Общечеловеческие ценности

[Techno]

Сообщение от Николаич

Сходство большинства инстинктов лишь подтверждает теорию эволюции.

Я и не опровергаю теорию эволюции, ты меняешь тему постоянно. Инстинкты, которые у всех животных, включая человека – это не общечеловеческая ценность, об этом я и твержу. Хватит демагогии разводить.

Сообщение от Николаич

да-да-да...птицы вьют гнезда, пчелы соты строят, бобры плотины, кто-то роет норы и т.д. Какова цель? Какой инстинкт движет ими?
Размножение и выживание. Нора-плотина-соты-гнезда - это по сути убежище для детенышей и себя или хранилище еды. Никак не созидание. Опять нефкассу. Созидание - не только строительство.

Я могу тоже сказать, что человек строит дома из-за этих же инстинктов и что это не созидание. Так что 70% сказанного тобой «нефкассу».

Сообщение от Николаич

Кришнаиты, да? Ок. Чем для них являются упоминаемые ранее "Права"? В том числе "Свобода слова".

Они могут там нафантазировать себе хоть что, по факту, им так думать и жить не запрещается, поэтому права и свобода в силе.

Спойлер про убогость аргументов:

Сообщение от Николаич

Пример 1: нет.
Пример 2: нет.
Оба примера, мягко говоря, убоги до невозможности. У животных нет ограничителей.
Есть одни инстинкты, а есть ограничивающие факторы (риск и закон например), давящие на другие инстинкты. Понимая, что насиловать чиксувсюприсебе может быть в ущерб инстинкту самосохранения (наказание в соответствии с законом) этого не произойдет. Впрочем есть насильники, для которых инстинкт размножения (или какой-то другой, я не психиатр) более силен нежели инстинкт самосохранения. Насильники являются людьми-человеками?

Примеры хорошие, четкие. Риск и закон – это не самостоятельные факторы, они обрабатываются разумом, он первичен, при обработки решений и действий, а формируются эти решения в совокупности моральных ценностей, знаний законов и учет рисков. Просто нельзя выкинуть первое и сказать, что тут только риск и закон.

Спойлер про пожар какой-то:

Сообщение от Николаич

Что касается пожара - все зависит от конкретной ситуации. Если обстановка угрожает инстинкту самосохранения значительнее, чем действует родительский инстинкт, тогда победит самосохранение.
Для женщин родительский (материнский) инстинкт может быть гораздо сильнее инстинкта самосохранения. Недаром входят в горящие избы.

Это все не правила, есть родители, которые сами убивают детей, и наоборот. Поэтому одним из основных факторов в человеке это его воспитание.

Сообщение от Николаич

Конечно будут - я даже знаю, где самых ярких их представителей держат.
Ты ведь считаешь нормой запрет рабства и подавляющие большинство считает это нормой. Почему ты тогда сам себе противоречишь?

Где я себе противоречу? Ты видимо не понимаешь некоторые мои фразы.

Спойлер про ценности:

Сообщение от Николаич

Под ценностью подразумевается нечто осознанное.
Что ты подразумеваешь под этим понятием?
Свобода передвижения и вероисповедания для меня норма.
А вот когда теряют, тогда становится ценностью - тебе же писали про конкретный исторический период.


Возвращаясь к рабству, еще 300 лет назад эта так называемая ценность не была очевидной для всего человечества (для рабовладельцев). То есть не являлась общечеловеческой. С отменой рабства она стала нормой. То есть по сути никогда не была общечеловеческой ценностью.

Я категорически не согласен, что если ценность не осознана, то ее нет. Она есть! И всегда была, просто осознание пришло с годами. Хотя это уже философское рассуждение и тут каждый может сам в силу своих убеждений интерпретировать действительность.

Спойлер про какие-то страны:

Сообщение от Николаич

В законодательствах конкретных стран действует смертная казнь. В стране, продвигающей "Права человека" как общечеловеческие ценности, например, даже есть различные формы смертной казни. Жизнь - это безусловная высшая ценность. Для ее поддержания существуют инстинкты. В своем конкретном законодательстве страна отменяет эту ценность и ставит выше нее свободу слова. Это не стыкуется как-то.

Почему не стыкуется? Жертвуют одной жизнью, чтобы спасти много других.

Спойлер про африканских аборигенов:

Сообщение от Николаич

Для меня, возможно, ценность, для Матумбы из какого-нить африканского племени всего лишь слова.

Ну так если они разные, какие ж они "Общечеловеческие"?
Еще примеры будут?

Знания ценны для всех, но они как и этикет тоже разные. Для тебя физика химия ценна, для Матумбы правила охоты, приготовления пищи, ритуалы. Это все знания.

Сообщение от Николаич

А в чем разница между жизнью и выживанием? Для тех же кришнаитов, например. Цель то одна.

Цель то может и одна, но сам процесс именно для человека очень важен.

Сообщение от Invader

1. Корявое оправдание. Если оправдываешься — считаешь себя неправым или виноватым. Но натура вашей личности такова, что лучше убиться в кал, чем признать свою неправоту.

Я не перед кем не оправдываюсь и не собираюсь.

Сообщение от Invader

2. А кто сказал что жизнь прекрасна, что нужны культура, образование, духовные ценности и карьера? Это должен быть ее выбор, а не ваша навязанная точка зрения. Про карьеру меня в принципе закопало.

Это сказало общество. А человек должен жить по правилам общества. Альтернативы – тюрьма, тайга, подвалы. Выбирай что больше нравится.

Спойлер про девочку, которую пялят:

Сообщение от Invader

Вообще, я не вижу связи между тем, что девочке 10 лет и её пялят во все места по нескольку раз на дню. Это проститутка чтоли? Несколько абортов тоже... Можно подумать людей ничего не учит и ее взрослый трахатель не знает что такое контрацепция и как избежать беременности даже без нее. Вы девственник, наверное?

Конечно же ты не видишь, тут идет анализ тем, касающихся одной самой сложной и запутанной науки в мире – психологии, и единственное что тебе приходит на ум, что я девственник. Полагаю ты темой ошибся.

Спойлер про маньяков-непедофилов:

Сообщение от Invader

Да, давайте про маньяков непедофилов :-) Вы сказали: "но девушка несовершеннолетняя, тогда формально ее парень - педофил". Это формально, а меня ваше мнение интересует. Если мне разрешено заниматься сексом с девочкой с 16 лет, то получается государство разрешает педофилию? :-)

Государство не всесильное, но если факт секса с несовершенно летней будет установлен, то мч отправится в места не столь отдаленные, где за такую плохую статью его самого пялить будут. Вспоминается случай один, по телевизору показывали, парень жил с несовершеннолетней, все с согласия, с разрешения родителей. Она забеременела и родила. Начали регистрировать ребенка, и тут бац, паренька арестовывают, и сажают, впаяли трешку.

Сообщение от Invader

Пример привели вообще какой-то убогий. Я Вам про реальную жизнь, а не про фильм. Телевизор в принципе не смотрю, чтобы не стать таким, как Вы.

Еще раз повторяю, снято по мотивам.
• Прототипом Пеннивайза послужил реальный маньяк-педофил Джон Уэйн Гэйси, который был неравнодушен к клоунам, и даже рисовал их в камере (продавая портреты желающим), ожидая казни.

Спойлер про какого-то мужика:

Арест
В декабре 1978 года пропал 15-летний подросток Роберт Пист, которого в последний раз свидетели видели с Гейси. Гейси был задержан, ему пришлось провести ночь в полицейском участке. После предварительного обыска в его доме были найдены ремни, наручники, фаллоимитаторы, марихуана, таблетки валиума. Кроме того, полицейские обратили внимание на странный запах. Однако полиция не стала проверять подвал и чердак дома, и Гейси был выпущен.
На следующий день полиция получила информацию, что в 1977 году некий Донелли обращался с заявлением на Гейси, где жаловался, что был изнасилован Гейси. Однако Донелли состоял на учёте у психиатра, поэтому его словам не придали тогда внимания. Помимо того, в 1978 году 26-летний гомосексуалист, подрабатывающий проституцией, Джефф Ригнал заявлял, что Гейси неоднократно насиловал его. Но Ригналу не поверили, посчитав его шантажистом.
Дополнительно полиция сделала запрос в штат Айова по старому делу Гейси 1968 года. Выяснилось, что, будучи управляющим ресторана, он склонял подчинённых к гомосексуальным контактам. Поэтому он был повторно задержан 21 декабря. В это время полиция провела повторный обыск в доме Гейси, на этот раз в подвале.
Спустившиеся без противогазов полицейские едва не потеряли сознание из-за запаха множества трупов, обнаруженных в подвале. 22 декабря ему предъявили обвинение и предложили указать место захоронения жертв. Гейси, не знавший об обыске в его подвале, сообщил, что в его гараже залито бетоном тело некого Бутковича.
Из подвала были извлечены тела 29 человек, полиция работала в костюмах противохимической защиты. Некоторые тела лежали в непристойных позах, многим в рот были помещены фаллоимитаторы и половые члены. Однако тело пропавшего недавно Роберта Писта не было обнаружено. Гейси признался, что он утопил в реке тела ещё 4 человек.
[править] Показания Гейси
Гейси рассказал, что в детстве был совращён педофилом. Своё первое убийство совершил случайно ещё в 1972 году. Жертвой стал его гомосексуальный партнёр. Затем он начал действовать по следующей схеме: знакомился с молодыми гомосексуалистами, завлекал их домой, насиловал, пытал, а затем убивал. Тела обычно прятал в подвале. В одном случае он пригласил домой сразу двух гомосексуалистов. Их тела он похоронил таким образом, что их половые члены были помещены друг другу в рот (поза 69).

Сообщение от Invader

3. Еще одно мелочное оправдание.

Еще раз говорю, я не оправдываюсь.

Спойлер про четыре:

Сообщение от Invader

4. Если Вы сами вводите понятия и они отличаются о наших, то как мы будем знать, что Вы имели ввиду и о чем говорите? Мне кажется, я уже написал про это в прошлом сообщении. Еще так сказано, что "рационализм" и "рациональный" — слова с абсолютно разным смыслом. Привет... А я-то всегда думал что второе слово появилось от первого. Наверное, зря мне преподавали философию в университете в течении года. Врали там все, собаки.

Образовалось слово из одних истоков, но надо ведь думать хоть маленько, если ты не знаешь значение слова, то ты и ищи это слово, а не другое, пусть даже и однокоренное.
Если ты не владеешь терминами, то понятно что и понять что подразумевается по рациональным разумом ты тоже не сможешь, так что как я и написал выше, это просто не твоя тема.

Спойлер про пять:

Сообщение от Invader

5. Если считать сверху вниз, то все получится. Арифметику еще помните?
Я спросил, Вы на своем личном опыте это узнали, что если заниматься сексом до 18 лет (следуя вашим словам), то "трудный процесс и долгий возможно станет непостижимым"? Проверяли на ком-то из своих знакомых? Или у Вас есть источники, которым действительно стоило бы верить? Только не приводите примеры в виде "авторитетных экспертов" с передачи Малахова и им подобных.

Много читал, знаю много людей(причем из разных слоев общества), и поскольку увлекаюсь психологией, обращаю внимания на такие вещи. Сам понимаешь, имена я не буду же сюда выкладывать.

Сообщение от Invader

6. Про то, что в 12 лет это не будет считаться педофилией, я еще ничего не сказал. Изначально я имел ввиду возраст 15.5-16 лет, когда тело оформилось, а Вы всё переводите на свои рельсы.

Я перевожу на рельсы темы. А тема не о физическом здоровье несовершеннолетней, чью честь поругал педофил, а о очц.

Сообщение от Invader

У меня был секс и отношения с девушкой 15.5 лет, и что, я педофил?

Ага.

Спойлер про пользу раннего секса:

Сообщение от Invader

Надо сказать, после этого она резко поумнела и повзрослела. Ничего страшного и плохого не произошло. Это зависит не от возраста и характера отношений (сексуальные или какие-то еще), а от окружения. Я Вам привожу конкретные примеры из жизни, то что я наблюдал, а не услышал где-то от бабок во дворе.

Чужая душа потемки. И ты не можешь знать что она думала или чувствовала и какой результат в конечном счете будет. Это не пример. Все что ты знаешь, это что она сказала. А все люди врут.

Спойлер про семь:

Сообщение от Invader

7. Высоко метите, батенька, раз на гениальность претендуете... Вы приведите факты, конкретные доказательства и истории из жизни. Тогда я мигом признаю свою неправоту. Чтобы какая-то гениальная идея или новая теория заняла свое место, необходимы практические знания о ходе вещей. Свои практические знания я уже привел выше. А ваши-то где?

Я говорил не про себя, а так вообще. Читай внимательней.

Спойлер про восемь:

Сообщение от Invader

8. Да, истина рождается в спорах. Но это происходит тогда, когда человек готов выслушать и рассмотреть чужую точку зрения, закрывая глаза на личностные убеждения, привитые обществом, родителями, телевизором. Мыслить нужно беспристрастно. Я пока что не могу сказать, что Вы готовы похвастаться этим. Слишком велико в Вас влияние общественных стереотипов. Вы хомяк, пока что.

Многое из этого по большому счету относится к тебе.



фотка педофила. Из рассказа выше.