Авиация

[Варфоломей]

я чёта самниваюсь что пассажирский самолёт с его маневренностью вообще может выйти из штопора

[Gorynych]

Сообщение от slicem

Интересно, гражданских пилотов кто-нить учит выходить из штопора?.. Почему и как надо обходить грозы их похоже уже не учат...

одна из версий прозвучавших с телека.. они щеманулись вверх не по тому, что их не учили, а потому что им запретили отклоняться от курса более чем на 20 км, но этого было недостаточно чтобы обойти грозу, потому и было принято решение попробовать сверху.. мне вот интересно предъявят ли ченить украине.. то они пассажирские самолеты сбивают, то запрещают грозу облетать

[FrostbitteN]

Я по телеку щас слыхал что украинские диспечеры виноваты.

[slicem]

Сообщение от Gorynych

одна из версий прозвучавших с телека.. они щеманулись вверх не по тому, что их не учили, а потому что им запретили отклоняться от курса более чем на 20 км, но этого было недостаточно чтобы обойти грозу, потому и было принято решение попробовать сверху.. мне вот интересно предъявят ли ченить украине.. то они пассажирские самолеты сбивают, то запрещают грозу облетать

Тут такое дело, последнее слово всегда за пилотом. Всегда.
В таком случае, надо было возвращаться в аэропорт вылета. То, что за это КВСа будут сильно дрючить _ядаженемогуподобратьоскорбление_ из администрации авиакомпании, не снимает с него ответственности за жизни у него за спиной.

Есть, правда, вероятность что дисп завёл лайнер в такой тупик из которого уже не вывернешся, но это, уже мои домыслы.

[Track]

Сообщение от Gorynych

....не по тому, что их не учили, а потому что им запретили отклоняться от курса более чем на 20 км...

Вариант, так называемого "коридора", очень даже реален. Летать, в нашем не простом мире, можно не везде и очень аккуратно.
В "союзе" валили самолеты за отклонение от "коридора" не раз...

[slicem]

Сообщение от Варфоломей

я чёта самниваюсь что пассажирский самолёт с его маневренностью вообще может выйти из штопора

Нормальная у них маневренность, пропорции примерно те же, аэродинамические схемы не сильно отличаются. Основная проблема - механическая прочность - не рассчитаны они на перегрузки, да и центробежка при вращении тела таких габаритов соответствующие силы создаёт.

Конечно это не значит что всё там в шоколаде, но и не так уж фатально.
Основная проблема сваливания(пусть даже и не в штопор) для них в том, что после стабилизации самолет оказывается в пике, и пока его выводят в горизонт, он легко выходит за ограничения по скорости и перегрузкам. Ну и высоты на всё это дело надо больше.

[GreeN]

Сообщение от slicem

Нормальная у них маневренность, пропорции примерно те же, аэродинамические схемы не сильно отличаются...

У меня шурин бортмехаником уже хз сколько лет летает, я не скажу за другие самолёты, но, по его словам, 134 и 154 тушки - самые неустойчивые даже при крейсерском полёте, очень критичны к углам наклона и другой специфической абракадабре, в которой я мало что смыслю, но то, что летать на них он просто боится - это факт.

[slicem]

Сообщение от GreeN

У меня шурин бортмехаником уже хз сколько лет летает, я не скажу за другие самолёты, но, по его словам, 134 и 154 тушки - самые неустойчивые даже при крейсерском полёте, очень критичны к углам наклона и другой специфической абракадабре, в которой я мало что смыслю, но то, что летать на них он просто боится - это факт.

Тама приборчик такой есть АУАСП называется, довольно наглядно показывает приближение к запрещённым углам атаки и перегрузкам, а когда самолет на запрёщённые параметры выходит, сирена начинает орать. Есть в РЛЭ и пункт "Пилотирование самолёта в условиях интенсивной турбулентности". Где просто и понятно написано что и как делать и при сваливании и до него (кроме штопора, увы).

Сообщение от РЛЭ Ту154Б2

..При правильном пилотировании сваливание самолёта практически исключено..

Моя глубокая имха, что большинство подобных катастроф вызвано неоправданным риском.
"...,один раз можно ,проскочим, успеем, дай Бог пронесет..."
Кстати, ту 154, самый устойчивый к боковому ветру пасажирский самолёт из всего, что у нас летает. Посадка на сухой асфальт возможна при боковом до 17м/с.

[GreeN]

2 slicem ты всё верно написал, всё абсолютно, но раз - оторванно от контекста, два- побоялся честно сказать - человеческий фактор, то биш пилот...

[slicem]

ЭЭЭ... вообще-то я про это и говорю.. экипаж в целом и КВС в частности. В подавляющем большинстве случаев. В данном конкретном - ждём отчёта комиссии.