Поскандалим об армии?, или Взгляд с другой стороны...

[slicem]

Прошу прощения, что долго не отвечал. В своём последнм сообщении я не выдержал стиль речи и был забанен на 3 дня.

Сообщение от GreeN

Знай дальше, когда понаслышке узнаешь о технологии выплавки алюминия, можешь податься на КрАЗ и поучить тамошних менеджеров и работяг как надо работать, а заодно, если онечно вдруг услышиш где, подучи банковских служащих, как денюшку фальшивую от нефальшивой отличить, да и просто посчитать научи быстро...

Очень поэтично, но не в тему. Во первых я не поучаю здесь как правильно вести встречный бой или почему оборона строится на обратных скатах. Я предлагаю простые вещи, которые справедливы не только для армии и которые существуют и действуют.
Во вторых, я не наблюдаю здесь профессиональных военных, которые бы скали мне что я не прав, если таковые есть, я буду рад услышать их мнение. Особенно, если мне укажут _в_чём_именно_и_почему_ я не прав.
Если хочется поэзии, то могу послать.. почитать хронологию чернобыльской катастрофы к примеру. Это самый яркий, наверное, пример. Есть другие, менее кричащие случаи, когда трезвомыслящий дилетант скажет "профессионалам", что они не правы и будет прав(извините за тавтологию).

Сообщение от GreeN

Пустопорожнее сотрясение воздуха на основе собственных домыслов и баек таких же сачков не есть спор равных оппонентов...

Многоуважемый, "неравный оппонент", Вы, наверное кадровый военный с большой выслугой лет, которому приходилось по службе мотаться по частям ВС РФ. Хотя, больше похоже что Вы просто отмотали 2 года срочки безвылазно в одной части, но это, безусловно, делает Вас знатоком ВС РФ вцелом и специалистом по кадровой политике в частности.
Хотя какой к черту многоуважаемый...
Знаешь, от того что ты считаешь меня сачком, потому что я не пошёл в 18 ходить строем а пошёл учиться, а потом за копейки пахал на оборонку мне даже смешно. Но на то что, попутно, НЕ ЗНАЯ моих источников как литературу так и конкретных людей ты называешь ИХ сачками я могу сказать:
Ты глубоко не прав.

Я, по возможности, опираюсь на реальные события, а не на байки. Если я говорю о пытках утюгом, это значит что мне известен конкретный человек которого пытали в конкретной части конкретным утюгом.

Сообщение от GreeN

Как сказал один мой знакомый .....
...........
... Жизнь - жестокая штука, и армия, только одно из её проявлений, и даже более честное, что ли, даже чем гражданка...

Т.е. на мой вопрос надо ли издеваться и калечить чмошника, просто потому что он слабый чмошник, ты отвечаешь утвердительно?

Кстати, жизнь ни жестокая ни добрая ни тёплая ни холодная. Она такая какая есть, какой мы её делаем и какой её видим. Каждый сам выбирает как считать живёт он в дерьме или в шоколаде и что ему дать себе и окружающим.
______________

Шульц, подскажи пожалйста, чем заслужили свое место в объединенной группировке ребята из СибВО, ЗабВО, ДалВО и вообще со всей Рассеи? Они, наверное, все были отличники боевой и политической подготовки и единогласно рапорта подали чтоб их туда отправили(хотя последних, ИМХО, было немало даже в 94м).

[slicem]

Сообщение от Волчица

И почему именно людям свойственно убивать, унижать, калечить, измываться над себеподобными......

Помоему, это не исключительно человеческая прерогатива, вообще вопрос к биологам и социологам. Кажись всё дело в механизмах естественного отбора.

Сообщение от Волчица

Блин, Парни, Вы даже тут дедловщину устроили...То, что происходит в армии, это прямо пропорционально тому, что твориться в стране..(ИМХО).. Сейчас все озверели, а были времена, когда в армию брали только "правильных" парней..Парням которые не служили в армии, приходилось переезжать в другое место проживания, лишь бы не слышать укоров и насмешек..Фиг знает, может если бы была женская армия, то ситуация была бы точно такая же....Нынешнее бабье - еще то, эверье...
ЗЫ. И почему именно людям свойственно убивать, унижать, калечить, измываться над себеподобными......

Вот блин,стоило уйти в баню на 3 дня,из темы че то непонятное устроили.
Конкретный спор разгорелся из за того что отставные военные опускали по полной пиджаков аргументируя это:
а)Пиджаки уроды потому что....ну уроды они и все.
б)Пиджаки уроды потому что пока я служил они были на гражданке.

Вот вобщем то и все доводы которые из предыдущих постов я сумел вывести.Хотелось бы понять чем тот же пиджак хуже рядового призывника(ну кроме того что у него знаков на погонах больше) и почему они все поголовно чмыри и их вобще нельзя уважать.

[slicem]

По поводу пинжаков моя имха такая:
Давать человеку командовать другими мона тока если он на это способен - т.е. надо его этому обучить. Военная кафедра этому близко не учит. Значит надо сделать это в самой армейке. С другой стороны есть ВУС которые требуют офицерской должности, но не требуют командовать людями. Там проще, но раз офицер, то все равно надо бы обучить. Ну и ясен перец не всякий на это(командирство) способен от природы - таких надоть не брать.
Те кто ставит пинжаков сходу на взвод или кретины или, что более вероятно не имеют других офицеров. Впрочем второе не исключает первое.

[grim]

Сообщение от Blaze

Большинство рядовых тоже в армию не опытными ветеранами идут.И зарабатывать авторитет гнобя своих однополчан им не приходиться.И тот же пиджак ничем не хуже рядового,а командовать все равно кому то надо.

командовать не тупорылому сопляку с военки, который незнает чем АГС от РПГ отличается

гон, прапор это сила он служить умеет

slicem смешал все чего в голову пришло. только сарказм и болтология. плакать и строить из себя героев вас в институтах учат? меня этому почему то не учили... видимо академии цветных металлов для этого было мало. опираясь на сорокин хвост с которого ты получаешь новости и информацию о состоянии дел в армии ты не выдержишь конкуренции "банальному" опыту обычной солдатской службы и шести-восьми часовой ежедневной муштры под 36 градусах жары на плацу, в лесу например

[slicem]

Сообщение от grim

slicem смешал все чего в голову пришло. только сарказм и болтология. плакать и строить из себя героев вас в институтах учат? меня этому почему то не учили... видимо академии цветных металлов для этого было мало. опираясь на сорокин хвост с которого ты получаешь новости и информацию о состоянии дел в армии ты не выдержишь конкуренции "банальному" опыту обычной солдатской службы и шести-восьми часовой ежедневной муштры под 36 градусах жары на плацу, в лесу например

конкретнее можно?

П.С: Героя из себя, вроде, нигде не строил. Вообще про себя как золдатен/официрен не говорил. Тока сказал, что на войне мне наверняка светит пуля. Странно..
Могу еще добавить, что в 36градусную жару, через пару часов мне светит солнечный ожёг, а через неделю госпиталь. Тока к чему всё это? Я же про другие вещи.. Про порядок и дисциплину, закон и право.

[Шульц]

Сообщение от slicem

По поводу пинжаков моя имха такая:
Давать человеку командовать другими мона тока если он на это способен - т.е. надо его этому обучить. Военная кафедра этому близко не учит. Значит надо сделать это в самой армейке. С другой стороны есть ВУС которые требуют офицерской должности, но не требуют командовать людями. Там проще, но раз офицер, то все равно надо бы обучить. Ну и ясен перец не всякий на это(командирство) способен от природы - таких надоть не брать.
Те кто ставит пинжаков сходу на взвод или кретины или, что более вероятно не имеют других офицеров. Впрочем второе не исключает первое.

Я про то и говорю, что не каждый способен быть командиром, есть подготовленные кадры, а есть "не рыба, не мясо", из учебки тоже дофига сержантов выходит, только из них мало потом остаются с лычками.

Если парня жестко избили, я не оправдываю их, преступников, суть в том, что правды все равно не узнать, ведь GreeN выложил статью, которая не соответствует "официально озвученной" в СМИ, газетам и теле-радио компаниям нужна сенсация, ради нее они запросто из мухи слона сделают.

Вообще "чмошник" не означает, что это забитый и запуганный сослуживцами человек, я подразумеваю армейских "косильщиков". В 1999 году у нас в Красноярске в Ж\Д войсках один "случайно" на посту выстрелил себе в ногу. Очередью. Раздробил всю кость ниже колена, ногу ампутировали. В Волгоградский госпиталь одного положили, пол-года не отслужил, говорит, "пьяный уснул на рельсах", обе ноги ниже колена ампутировали, а тот улыбается, довольный на коляске гоняет, толи под кайфом от промедола, толи по-жизни дурак.

[slicem]

Сообщение от Шульц

Вообще "чмошник" не означает, что это забитый и запуганный сослуживцами человек, я подразумеваю армейских "косильщиков". В 1999 году у нас в Красноярске в Ж\Д войсках один "случайно" на посту выстрелил себе в ногу. Очередью. Раздробил всю кость ниже колена, ногу ампутировали. В Волгоградский госпиталь одного положили, пол-года не отслужил, говорит, "пьяный уснул на рельсах", обе ноги ниже колена ампутировали, а тот улыбается, довольный на коляске гоняет, толи под кайфом от промедола, толи по-жизни дурак.

Ааа.. Тут у нас расхождение в терминологии . Этих я называю просто идиотами.. Конечно если их не довели до этого сослуживцы.
Сильное психологическое давление может довести чела до состояния аффекта. В таком состоянии он способен на самые идиотические поступки. Статью УК доведение до самоубийства придумали не зря.

Я ведь про что говорю: Есть аналогия с опасным производством. Если туда возьмут кретина, и/или не обучат его ПТБ, а потом он себя/других покалечит/убьет, то ответственным лицам светит срок. На производстве идиотов сующих конечности куда попало тоже хватает, но каждый раз это ЧП и местное начальство на многое готово лишь бы не фиксировать несчастный случай, например предложить челу обратиться в травм пункт с "бытовой травмой" в обмен на "премию".
Подозреваю что Военной Прокуратуры есть аналогичные механизмы. Но вот про случаи смертей/убийств в армии мы слышим много, а про "посадку" ответственных лиц мало. Журналисты виноваты? Возможно. Тут надо смотреть статистику.

Журналисты, в массе своей, козлы.

[ARTEM]

Никто его не бил... Яйца он где-то потерял, а ноги сами отвалились...