forum.rastrnet.ru

forum.rastrnet.ru (http://forum.rastrnet.ru/index.php)
-   Экономика и Политика (http://forum.rastrnet.ru/forumdisplay.php?f=53)
-   -   Михаил Ходорковский! (http://forum.rastrnet.ru/showthread.php?t=5607)

CCCP 17.05.2005 23:54

Михаил Ходорковский!
 
сегодня заседание мещанского суда перенесли. завтра М. Ходорковскому должны вынести приговор. то что он будет обвинительным, но какой ему дадут срок?
ваши комментарии по этому поводу:

Juggernaut 17.05.2005 23:59

Переход от номенклатуры к буржуазии был удачным временем для сбора урожая, сейчас при становлении института гос.власти будут наказывать горбачевских комсомольцев научно-технических кооперативов. Срок дадут не больше 6-8 лет, спустся 3-4 года выйдет по амнистии, или за хорошее поведение.
Аналогичный пример Анатолий Быков... Разница лишь в масштабах...

PUPS 18.05.2005 00:32

Очередной пример того что большим деньгам в нашей стране делать нечего. И мы похоже с этим согласны. Так и будем в ...опе сидеть.

Сколько не важно, главное что признают обязательно.

Juggernaut 18.05.2005 00:47

Цитата:

Сообщение от pups
Очередной пример того что большим деньгам в нашей стране делать нечего. И мы похоже с этим согласны. Так и будем в ...опе сидеть.

Сколько не важно, главное что признают обязательно.

Еще бы...
Когда Европейцы смотрели список наших миллиардеров (их около 27, треть или второе место в мире после США и ГЕрмании) они могли бы посмеяться, ведь у них миллардеры стремились к обогащению поколениями,причем скелеты в шкафу у них побрякивают, деды их воровали "хорошо и много", а у нас за десять лет... Ясно каким образом стал миллиардером...

squirrel 18.05.2005 15:07

По приговору и посмотрим, поделился ли, договорился ли он с ....... Если договорился и поделился, то условный дадут, как Быкову Толе, лет 6. Если нет, то посадят лет на 6. ИМХО.

CCCP 18.05.2005 15:29

слыхали, почему Путин так взъелся на Ходорка? Миша во время выборов поддержал другого кандидата на пост президента. (это, разумеется, не главная причина. просто факт) из-за этого же сняли с поста Касьянова. он хотел балотироваться в президенты. из недоверия к близким генералам Сталин расстрелял их. не возвращается ли тоталитарная система?...

squirrel 18.05.2005 15:31

Как это не печально, но, мне кажется, в твоих словах есть соль...

remik 18.05.2005 15:35

Когда не судят олигархов - плохо, когда судят - опять плохо, что вам надо уважаемые!?
За содеянное он и ответит...

squirrel 18.05.2005 15:44

Так нам надо, чтобы по справедливости, а не... непонятно как. А то как-то почему-то выборочно взялись за наших миллиардеров, будто у других "рыльце не в пушку", и они все свои миллиарды честным путем заработали.

PUPS 18.05.2005 16:38

Цитата:

Сообщение от remik
Когда не судят олигархов - плохо, когда судят - опять плохо, что вам надо уважаемые!?
За содеянное он и ответит...

Да пусть тогда ВСЕ ответят за содеяное. Ты что думаеш если на него накопали несколько десятков томов уголовного дела, и ущерба на несколько миллиардов долларов, ты думаеш он один это сделал? Да тут как минимум вместе с ним за это нужно привлекать еще несколько сотен чиновников, многие из которых и сей час занимают достаточно высокие посты. А ВВП когда был замом Собчака по игорному бизнесу, ничего противозаконного не делал, тем более дело было в середине 90х. Да он сам лет на 15 по совокупности потянет. Это же явный заказ. А чего добились? За 2004 год из страны утекло капиталла на 10000000000$(и это при ценах на нефть зашкаливающих за 50 баксов) долларов больше чем пришло. У меня складывается такое ощущение что ВВП либо дурак, либо "на себя" работает, либо на кого то, но уж точно не на Россию.
Недавно в новостях узнал что гос.компания "Роснефть" купившая "Юганскнефтегаз" основную фирму "Юкоса"(точнее укравшая, с помощью государства) включена в программу приватизации на следущий год(это подтверждает фразу ВВП "Сделать можно всё что угодно")(он всю страну уже приватизировал). Не удивлюсь если её подешовке какой нибудь Дерипаска захапает. В общем всё это дело уже сей час можно назвать "Грабежом века". Или "Переделом века" Да о каких инвестициях, о каком удвоении ВВП мы говорим(только если об удвоении срока полномочий ВВП в 2008 что скорее и произойдёт) при таком варварстве, какой человек в здравом уме захочет привезти сюда свои деньги.Откроет он фирму, налоги будет платить, места рабочие создавать, деньги зарабатывать, а в результате не понравится он очередному "Презику"(грубо, но просто слов нет), Мэру или Губернатору и на вилы его. Нахрена что то новое создавать-это ж работать надо, нервы трепать, рисковать, ведь гораздо проще захапать то что есть. :bzzz:

ПыС. Каждый народ достоин такого правительства которое имеет.

Железяка 18.05.2005 18:15

Основная проблема Ходорковского - это то что он заимев огромные деньги решил идти во власть. Но власть в нашей стране принадлежала другим нефтяным ФПГ. ВОт чем лучше Абрамович Ходорковского или Березовского? Да ничем, тот же грабеж, те же сделки нечистые, но Абромович не пошел во власть, скромно так стал губернатором чукотки... а Березовский и Ходорковский хотели всего, но есть другие рычаги, вот один в Англии теперь, а второй в СИЗО. Это было во всех странах и мы это проходим. Судить надо тех кто придумал все эти приватизации и реформы: Гайдара, Явлинского и Чубайса. Просто проблема вот в чем, ну наворовали... теперь якобы возращают. судят. Мне не нравится избирательный принцип. Поддержал власть получи отсрочки 8 лет (2 срока презедентских)... пошел во власть, получи по заслугам буржуй. А ведь в стране нарушается инвестиционный климат.

BiG_TRAX 06.06.2005 13:48

Ходорковский мужик респект ему, умеет делать деньги!

remik 06.06.2005 14:56

Я не спорю, что вместе с Ходорковским нужно еще посадить 100 другую чиновников с которыми он сотрудничал....Заказное это дело, как устрашающая форма.
Да и много ему дали за такое то дело (9 лет!!!)...Видимо решили этот срок на всех чиновников, которые с ним вместе не сели, вот ему и приходится отдуваться за всех.
Даже за убийство в некоторых случаях меньше давали...

S1er 06.06.2005 16:00

9 лет мало припояли этому ворюге, пожизненно надо гнить таким мразям в тюрьме

Мильтен 06.06.2005 16:29

Меня добивают те люди, которые ходят с его плакатами и пытаются на что то там повлиять и говорят мол освободите его. Эти люди или совсем тупые или этим студентам пообещали за это 200 рублей (ну или побольше) чтоб ходили и маячили. А почему тупые? Да потому, что у нас встране несколько дядек таких гипербогатых, которые наворовали, а остальное население в нищете. А они этих дядек поддерживают.

remik 06.06.2005 16:48

Эти гипербогатые дядьки платят налоги (может и не на все 100%), но все же, а те чиновники которые им помогали грабить ни хера не платят, да и еще всякие дебильные законы и ограничения вводят...
Лучше бы этих людей посадили бы, в 2 раза больше пользы было бы, во-первых, не помагали бы грабить народ, во-вторых, денег бы с налогов больше в казну приходило бы, а не в карманы...
И вы думаете, что арестовав Ходорковского денег в стране прибавиться, да наоборот сколько мы потеряли их...уже про это писали повторяться не буду...

DuHaSt 06.06.2005 17:21

Цитата:

Сообщение от remik
Эти гипербогатые дядьки платят налоги (может и не на все 100%)... бла-бла-бла... И вы думаете, что арестовав Ходорковского денег в стране прибавиться, да наоборот сколько мы потеряли их...уже про это писали повторяться не буду...

Ты конечно прав, но все таки сотрудничать с преступниками государству нельзя, так как уже своим существованием оно отрицает преступность (А в том что "Ходорковцы" преступники сомнения нет)... Бизнес в идеале должен быть чистым. Это не достижимо сразу, но к этому надо стремится...

Кто-то скажет большых денег честно не заработаешь... Но надо ведь хотя бы показать народу, что с этим борются (те кто должен)... А иначе мелочь ( и средний бизнес тоже) начнет и дальше наглеть и понеслась...

Пыс:
Все выше, и выше, и выше
кривая преступности... :)

Nemo 06.06.2005 17:34

За Ходорковского особо не переживаю. Но вообще - он один из тысяч таких же. Почему все верится только вокруг него? Почему СМИ подают это как победу власти? Это всего навсего разборка на государственном уровне. И хорошего во всем этом не больше, чем плохого. Одни воры загнобили других...
Хотя прокуратура пообещала, что концерт не окончен. Интересно, кто следующий? Основные претенденты давно за бугром...
ПС Вроде как приговор обещали до тридцатника пропатчить...Вот это будет весело...

remik 06.06.2005 18:00

Если государство отрицает преступность, то тогда проводя такие масштабные уголовные дела, тогда и нужно к этому подходить со всей строгостью и ответственностью, ГДЕ ТЕ ЧИНОВНИКИ, которые помогали Ходорковскому, ВОТ О ЧЕМ Я, ведь система осталась работать, корупция не затронута, придет другой "Ходорковский" и ему будут так же помогать те же самые чиновники.
Вот, если бы их припугнуть, то тогда и не было бы таких махинаций-приватизаций (да и к тому же, в годы приватизации, схемы по которым все действовали были в общем то легальные!!!).
Нужно рубить корень зла - Чиновников!!!

BiG_TRAX 06.06.2005 18:57

рано радуетесь, все как было.. так оно и будет :)
пс: СВОБОДУ ЮРИЮ ДЕТОЧКИНУ :zahn:

Flash 07.06.2005 10:52

Буш говорит, что у нас происходит нарушение демократии, которую они так любят. И это может стать поводом для установления "правильной" демократии с помощью НАТО, как в Югославии, Ираке и т.д. Т.е. сравнять все с землей и установить полный контроль территории, такая милитаристкая демократия, которую США хочет установить во всем мире. Не дают Бушу покоя лавры Гитлера.

Stooges 07.06.2005 10:58

Нармально посадили Хадарковсково и у бедного дядинки упал заработок в 5 раз. Если раньше он зарабатывал 10 милиардов рублей в месяц. То щас всего 2млд.
Корче пистец чё у нас творится. Хадарка посадили а он всё равно деньги получает. Верней не он а его система...

Juggernaut 07.06.2005 11:56

Цитата:

Сообщение от Loafer
Нармально посадили Хадарковсково и у бедного дядинки упал заработок в 5 раз. Если раньше он зарабатывал 10 милиардов рублей в месяц. То щас всего 2млд.
Корче пистец чё у нас творится. Хадарка посадили а он всё равно деньги получает. Верней не он а его система...

Шарик, ты балбес!(с)
Это не зарплата, а доход, так же кроме "дохода" в "смете" есть строка "расход", как правило зарплата - есть чистая прибыль, которую можно вычислить, если из первого вычесть второе, разность будет очень мала по сравнению с исходными суммами.
Если бы чистая прибыль тов.Ходорковского составляла заявленную тобой сумму, то его бы не посадили, и даже дело бы прикрыли, через день после возбуждения.

CAMEL 07.06.2005 15:29

Дочитатьдо конца не смог! Мне за вас, ребята, стыдно! Прям и вижу гневных пролетариев 17 года, только пересевших за компы: "Даешь классовую борьбу против империализма и царизма!" Виноваты не чиновники, а вот такие вот настроения! На них 17 и 91 год и получился. Что вы развели то в конце концов? Человек совершил преступление-доказали, посадили. В корее за неуплату налогов концерну Хендай в свое время досталось... Относитесь к этому как к обычному судебному процессу, а если радеете за свое государство, то идите и начинайте усердно работать во имя его величия!

Max STAR 07.06.2005 16:01

Цитата:

Сообщение от camel
Относитесь к этому как к обычному судебному процессу, а если радеете за свое государство, то идите и начинайте усердно работать во имя его величия!

Мде... Как к этому оноситься?! Как к обычному судебному делу?! Это что-то ты перебрал. Видишь ли Ходорковский может и нарушил закон и убивал и воровал, но... Убивал тех кто мог убить его. Воровал и почему-то не попадался. Значит знал как обойти закон. Значит он гораздо умнее наших депутатиков. То что предложили Ходорковсому это мягко говоря развод... Если в начале 90-х разводили братки, то теперь разводит государство. Так вот дело Ходорковского нифига не принесет экономике России прибыли. Потому что инвестиции в Россию вкладывать очень невыгодно, их могут просто отобрать. Я не верю что Ходорковский не платил налогов. Просто в налоговом законодательстве есть такие же дырки как и в любых других кодексах. Даже если предположить, что он не платил, но он их вкладывал в социальные программы. У меня отец работал в структуре ЮКОСа. Поверь мне, даже при коммунизме не было таких гарантий сколько предоставлял ЮКОС свои работникам. Вот среднестатистический рабочий в нашей стране может позволить себе ездить со своей семьей на море каждый год? У среднестатистического рабочего зарплата превышает 12000 в месяц? По-моему нет... Так вот и нефик говорить о том что он не прав. Ходорковский говорил, что он капиталист с человеческим лицом. И это было правдой. Поэтому я считаю, что Ходорковский уже отмыл свою репутацию и честь. Ты спроси у любого рабочего, который работал в структуре ЮКОСа когда Ходорковский был у руля: "Как вы относитесь к Ходорковскому?". Поверь мне, редкий рабочий ответил бы, что плохо. Поэтому ненадо вешать все на нашего Олигарха. Путину не понравилоь то, что Миша поддержал комуняк на выборах, а не его, вот в чем заключается эта проблема. Пока руля Вова, в Россию вкладываться нельзя. Это ФАКТ! И не кажется ли тебе очень интересным, что предъява ТНК(помоему ей еще вменяли неуплату налогов) составлал минимальную ставку один миллиард или миллион, такую же как предъявили сначала ЮКОСу??!

Aragorn 07.06.2005 18:56

Процесс политический. Судили по уголовному делу. Приговор непонятно за то или это ? Или вообще для вида

Leon 07.06.2005 19:19

Цитата:

Сообщение от Max STAR
Видишь ли Ходорковский может и нарушил закон и убивал и воровал, но... Убивал тех кто мог убить его. Воровал и почему-то не попадался.

Ну и бред...

Nemo 10.06.2005 13:57

"Юность Михаила"
 
17-летний Михаил Ходорковский поступил на инженерный химико-технологический факультет химико-технологического университета имени Менделеева четверть века назад. Как рассказывают люди, знающие его, вуз он выбрал целенаправленно и твердо представлял себе, чем хочет заниматься в будущем. Еще учась в школе, Ходорковский что-то постоянно "взрывал" в своей лаборатории в подвале дома.
- Ходорковский писал диплом под научным руководством профессора Александра Фогельзанга, - вспоминает проректор по учебной части Виктор Жилин. - Помню, его на совещании спрашивает ректор Геннадий Ягодин: "Почему не берешь Ходорковского в аспирантуру?". "У Миши руки не оттуда растут, ему нельзя заниматься экспериментальной химией", - ответил Фогельзанг. На что Ягодин изрек: "Если еврей Фогельзанг не берет еврея Ходорковского, значит, так и надо".

Альтернативой науке стал комсомол. Когда Ходорковский окончил институт, ему предложили на "профессиональной основе" стать заместителем секретаря институтского комитета комсомола. Еще во время учебы он был видным "общественником". Входил в комитет комсомола факультета. Каждое лето проводил в студенческих отрядах. "Бойцы" студотрядов МХТИ собирали овощи на полях подмосковных колхозов, работали на виноградниках в Молдавии и строили дома в Сибири. Михаил Ходорковский легко осилил все ступени "летней" карьеры - от бойца до командира стройотряда. Как выяснили "Известия", последний раз Ходорковский уехал "за туманом и за запахом тайги" буквально через несколько дней после рождения сына - в июне 1985 года. Увидел ребенка из окна роддома, передал своей жене и однокурснице Елене записку "Давай назовем Пашкой" и исчез до конца лета. Уехал командиром отряда куда-то на БАМ. По нынешним временам такой поступок вряд ли кто-то оценил бы, а тогда подобное проявление ответственности и чувства долга сочли бы примером для подражания.

В комсомоле второй половины 80-х только ленивый не занимался бизнесом. В 1987 году Михаил Ходорковский, уже будучи членом Свердловского районного комитета ВЛКСМ, вместе с Платоном Лебедевым и Сергеем Монаховым организовали Центр межотраслевых научно-технических программ (ЦМНТП). Через несколько месяцев они создают на его базе государственно-кооперативное объединение "Межотраслевые научно-технические программы" - "МЕНАТЕП".

- Они использовали научную базу института, но сами находили заказчиков, заключали договора и сами выполняли эту работу. Научными руководителями, конечно, были наши ученые, - рассказал "Известиям" Виктор Жилин и не без гордости добавил: - И вся команда, которая занималась этим здесь, - Ходорковский, Лебедев, Монахов - все впоследствии стали олигархами. Как видите, наша подготовка помогает стать олигархом.

(с)"Известия"
Лариса КАЛЛИОМА


Текущее время: 19:17. Часовой пояс GMT +7.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4 Patch Level 5
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Форум открыт в июле 2004 г.