Смысл жизни и уровни сознания
 

Человек отличается от других существ сравнительно большей (при желании) свободой выбора и способностью к рефлексии. :beer:
Исходя из конечной цели, ради которой мы живём, можно выстроить иерархию ценностей и определить состояния сознания, котрые необходимо пройти для достижения результата.

Прошу вас, уважаемые, ответить на опрос и высказаться по поводу этапов саморазвития - если вдруг кому интересно. :hmm:

Любая человеская жизнь - это удовлетвореие собственных потребностей. Сначала инстиктивные (достать пищу и уталить голод, найти и защитить жилище, оставить потомство). Потом общественные (сделать карьеру, выразить волю на выборах, пойти на митинг). Далее уже идут духовные, такие как познание философии, медитация, поиск гармонии с природой. Все эти потребности переплетаются между собой и не возможен переход от одной стадии к другой без выполнения преидущих требований (ну хоть вы тресните я не буду читать книжки по метафизике в ситуации если допустим дети некормлены, а в квартире с потолка капает).

А свободы выбора у нас нет. Мы все плывем по течению. И про смысл жизни спрашивать бессмысленно, его тоже нет.

Конечная жизненная цель... Я возьмусь за достижение буквально через некоторое время.. А сейчас мне надо решить свои текущие проблемы.. В основном, материальные...
А потом оказывается, что сформулировать цель так и не удалось, и вся жизнь прошла в погоне за долбаной квартирой, машиной или еще хрен знает чем, на бесперспективной работе.
Как разорвать этот порочный круг? Да и во-имя какой жизненной цели? Советы типа "просто будь хорошим человеком" охота послать, я и так хроший.
У меня и хобби-то полноценного нет, только пара увлечений.
Так не хочется, чтобы вышеозначенный сценарий стал хроникой моей жизни...

Иерархия потребностей по Маслоу. А в этом контексте определенные приоритеты.
Для кого-то гедонизм и жуирство, стремление к максимальным ощущениям, для кого-то идея экспансии и расширения личной власти, для кого-то искусство, для кого-то Бог, обретение сверхвозможностей.
Я думаю самый интересный путь - путь мага. Он вмещает в себя все.
Агриппа: Маг – это человек, которому по божьему соизволению повинуются проявленные духи и открывают ему познание вселенной. То, что у обычного человека происходит бессознательно, у мага осознается. Переход от обычной жизни к магической – все равно, что переход от сна к бодрствованию.
По словам Элифаса Леви, для достижения могущества мага, человек должен знать истину, желать добра, любить прекрасное и поступать справедливо.
Вот так.

Мысль о том, что необходимо создать иерархию ценностей и развиваться в соответствие с ней, первая приходит на ум. Но давайте включим логику, ведь она нам дана не только чтоб гвозди забивать. :)

Буду писать в форме "вопрос-ответ", не потому что так удобнее (хотя это верно!), а потому что ХОЧУ ТАК! :)

1. Кто будет создавать иерархию? - Челове, который хочет развиваться.

2. На каком уровне развития находится этот конкретный человек? - На низком.

3. На низком уровне возможна РЕАЛЬНАЯ оценка своих возможностей и видиние РЕАЛЬНЫХ способов развития? - Нет!

4. Прочитали ответ на вопрос №3? - Да.

Таким образом получаем, что отделить зерна от плевел человек просто не в состоянии, поэтому данный способ неверен и отбрасывается как ведущий в тупик или к смерти.

Тут есть одно исключение. Если у Вас есть просветленный учитель, который видит, что именно вам нужно для роста, то вы можете не забивать себе голову подобными вопросами. Дон Хуан! Ау!!! Ты где???

Ёжику:
Да причем здесь иерархия? Это просто фиксация того, что человеку надо.
Дон Хуан тебя так и услышал. Ты просто не готов к индивыидуальному учителю, тебя никто не выбрал. Нужен учитель - бросай все - вставай на лыжи - и куда-нить на Алтай, в Хакасию, Тыву, Бурятию - ищи нормального шамана. Ноо ждет от тебя этого. Или ты к этому не готов?

Какой вопрос, такой ответ.
С другой стороны человек своим умом всегда создает иерархию. Такова сущность логического мышления. Вот и всё.
Фиксация того, что человеку нужно - это просто куча, которую надо как-то разгрести. Так и появляется иерархия. Т.е. это необходимость существования.

Вы иронию можете отличить от серьезных рассуждений? :)

Взято с http://www.the-fifth-way.com
 

С чего же начинать процесс остановки внутреннего диалога? Конечно же не с медитации и не с приема психоделиков, если у вас уже есть опыт и того и другого, то это не плохо, т. к. на вкус вы уже знаете, что такое остановка диалога и пребывание в измененных состояниях сознания. Но поскольку мы идем путем не пребывания в гостях в тех пространствах, а прокладываем собственную магистраль, то начнем с фундаментальных принципов.

Часто мы слышим фразу: "не можешь изменить ситуацию, измени отношение к ней". Фраза, конечно правильная, но только не для всех. Для многих правильнее будет другой совет: не можешь изменить отношение к ситуации, измени саму ситуацию. Что имеется в виду?

Если вы голодны, то как не меняй отношение к ситуации, все равно кушать хочется. Если нет крыши над головой, то как не меняй к этому отношение, крыша всё равно нужна. Существует набор базовых человеческих атрибутов, которые каждый из нас должен иметь, для того, чтобы не пыжиться изменить отношение к ситуации, при этом накручивая внутренний диалог.

К таким основным базовым атрибутам, при условии, если они появились своими усилиями, относятся:

1. Собственное просторное жилище.

2. Постоянный денежный доход или солидный счет в банке или наличие натурального хозяйства.

3. Возможность самостоятельно планировать свободное время.

4. Отсутствие сексуальной озабоченности за счет принятия брахмачарьи (воздержания) или присутствие рядом любимого человека или того и другого одновременно.

5. Отсутствие озабоченности по поводу здоровья.

Речь идет не о наличии привязанности к материальным благам и комфорту, а о той степени упорядоченности жизни, которая позволяет не быть озабоченным.

Мы же не говорим о привязанности к здоровью, к здоровому сильному телу и в то же время знаем, что если болят зубы или болит живот, то о каком входе во внутреннее пространство можно говорить?

Так что, практику медитации можно начинать только после того, как эти 5 пунктов базовых атрибутов выполнены. Если нарушить последовательность, т.е. убегать от жизненной неустроенности в медитативные пространства, мы только компенсируемся и упускаем время.

Конечно, у Кастанеды вы не найдете подтверждение необходимости этой последовательности, но там другая ситуация. Кастанеда попал в партию магов, в традицию.

Здесь же мы исследуем возможность самостоятельно начать свою линию, сформировать свою традицию, т.е. все начать с нуля, так что ситуация у нас намного сложнее, чем у Кастанеды.

Кроме того, в одиночку максимум чего можно достигнуть - это только просветления, потери человеческой формы. Да и то - при неимоверных усилиях.

Но мы знаем из истории, что многие просветленные умирали, как все люди и были похоронены.

Если же идти дальше, как это делалось в традиции Дона Хуана, то просветление или потеря человеческой формы - это базовая позиция, фундамент с которого только и начинается основной путь. Так что как видите, программа обширная, а времени мало - остаток твоей жизни.

Об иерархии.

Маслоу? Який такий Маслоу? Военрук шо ли? Из 143-ей школы?

Я опирался на довольно распространённую во многих традиционных культурах (см. у Роберта Свободы, Рене Генона и прочих - надесь: тем, кто читает эту тему, имена такие знакомы) деления материальных и мыслительных явлений на три уровня. Я-то по Бхагавад-гите дальше шпарю.;)

Низший уровень - наслаждение жизнью в её физиологическом аспекте, физическим трудом или безделием.
Характеризуется привязанностью к алкоголю и наркотикам, сильным сексуальным желанием, привязанностью к мясной и несвежей пище. В качестве духовной практики понимается контакт с духами и мертвецами

Средний уровень - то, что называют "активной жизненной позицией" - активность на материальном или ментальном уровне, расширенный эгоизм: патриотизм, семейные дела и прочее.
На этом уровне человек считает очень ценными воинскую доблесть, отношения мужчины и женщины в поэтическом смысле. Люди на этом уровне любят острую пищу и вино, а также пищу с ярко выраженным вкусом. Духовная практика понимается с практической точки зрения. Это - пантеизм (включая современное "христианство") или политеизм.

Высший уровень - познание трансцедентного и стремление к чистоте смыслов. Ценится знание и отречение. Склонность к красоте и естественной свежей пище. Здесь уже человек стремится выйти за рамки всяких материальных дефиниций - в том числе конфессиональных.

Ёжику - об условиях жизни.
 

Да, я согласен - внешнюю жизнь надо устроить так, чтоб "не парило".
Без высшей цели ни брахмачарья ни самодисциплина долго не проживут.

нет - не так всё печально :D
если ты ищешь Истину - гуру проявится
если ты до этого момента не станешь циником

А что с циниками? Конченые люди?
Жизнь такая, из кого угодно циника сделает...

да ну............. не знал как назвать просто.........
можыть - неточно получилось

просто, институт духовного наставничества предполагает, что ты чьё-то суждение ставишь выше своего
искренность нужна в поиске Пути :)
такая маза

результаты опроса меня печалят :nix:

Когда писалась Б-гита, наркотиков, алкоголя (СПИРТА!), а уж тем более привязоннасти к ним не могло быть! И не просто низким уровнем развития характеризуется эта привязка! Не всё так тупо, как бы вам, просветляющимся, хотелось! Почитай хоть Теренса Макенну, чтоли...

Человек, написавший это, уже человеком и не является - это светящееся существо, у которого есть своя группа и целая вселенная восприятия. А у тебя этого нет! Твои суждения не опираются на личную силу и прямое знание! Так что не надо делать вид, что ты что-то знаешь. Ты не знаешь абсолютно ничего. Твой удел - смерть с улыбкой на лице от мысли о слиянии с Абсолютом, только ключвое слово здесь - СМЕРТЬ, а не АБСОЛЮТ.

Кто таков Макенна? Кто его инициировал и в какое учение? Я даю трактовку моего гуру. Когда Бхакавад-гиту писали и типографий не было - что же теперь мне - манускрипт искать? Традиция ценна своей жизнеспособностью и непрерывностью. Со стороны ни фига не видней.

Мои суждения опираются на живую духовную традицию и мой личный опыт следования ей. О слиянии с Абсолютом я не думаю. Цель не в этом.

Я не голосовал еще. Я настолько серьезно воспринял этот вопрос, что не знаю, как проголосовать.
А с наставниками в моем кругу тяжело. Есть риск, что "гуру" в итоге окажется бараном...

попробую помочь

http://bv-24.narod.ru/mainpage.html

там ссылки есть у меня
извини, еслиф чё
страничка-то - временная
новая недели через 3-4 будет - гораздо лучше, как сейчас оно идёт

Сколько лет этой живой традиции?

столько же сколько и гите, если не больше

отсюда концов не видно

5100 с хвостиком

И вы всерьез считаете, что за 5 тысяч лет сознание человека не изменилось? И современному человеку можно применять те практики и давать себе установки, которые там описаны, и это будет реально приводить к каким-то результатам?

Традиция есть Традиция
есть такая вещь как ученическая преемственнсть
есть такая вещь как свободный выбор гуру
таким образом сампрадайя адаптируется ко времени

об изменении сознания во времени
и в Ведической и в китайской и в древне-славянской космологии время рассматривается как разрушительная сила (сравни со вторым принципом термодинамики)

наиболее очевидным историческим изменением в массовом сознании людей являются стремление к материализму

из статьи Р. Генона "Реформа современного сознания"

ИМНО. Вся История цивилизации показывает что человеческая натура и восприятие мира не меняется. Меняются "горизонты" "границы знания" ПРИНЦИПЫ не изменны.

живу чтоб отдыхать, веселица, занимаца спортом, заработать денег и обеспечить детей и жену ( это все в далеком будущем :) ) и в 60 лет тихо мирно помереть :)
ПыС считаю что это мой долг и надеюсь что его выполню :)

Н-да... Вмешиваться в беседу Николаича и Ежика все равно что мне петь с Карузо или балетить с Плисецкой...

да ладно тебе ;)

вон Паренёк пишет чё думет и не парится

Читая Ваши посты, Уважаемые Николаич, Ёжик, Орхон, Immelman...Я по дороге на работу пришла к выводу, что философами становятся - СЫТЫЕ БЕЗДЕЛЬНИКИ!!! ;) Ни про одну женщину философа я не слышала, т.к. у нас есть проблемы важнее ваших... Следовательно, появилась такая теория... Если мужчины утверждают, что они не родились, что их жизнь это придуманная реальность, то отсюда вывод: "Реальны только женщины, а мужчин мы придумали сами, для своего развлечения!!!" :p Как Вам такой расклад? :)

я тебя поздравляю с выводом №4509150 :)

Смыслы, слои сознания...

Как бы мы не бились в конвульсиях по осмысливанию своего бытия, наполненностью его чем-то, ведь скука не такое уж приятное состояние, кто-то заполняет его удовольствием кто-то умными мыслями, своими или гуру, это их дело. К примеру животным не нужны смыслы и они очень даже хорошо существуют. Инстинкты это удел животных скажите вы, ну да, а мы кто? всего лиш обязьяны в фраках возобнившие себя пупами земли. Инстинкт сохранения рода- хочу посветить свою жизнь семье, карьера это не так уж важно, мой смысл в благополучии детей, скажит один, нет смысл моей жизни в получении удовольствия. Ладно че это я. =)

поддерживаю на все 100. Это просто верное мнение,
предираться смысла нет. Life it's Life... - вот вам умные знатоки ответ на все вопросы.

Life-то она Life, только вот процентов 90 населения планеты спрашивает себя постоянно, почему их Life такая shit. Вопрос не в том, чтоб найти смысл жизни, потому что в любом случае это будет лишь продукт ума (разума), что не есть истина. Проблема в том, чтоб этот смысл ощущать, тогда даже вопроса не будет возникать о смыслах и прочих проблемах человечества.

ум выше чувств (мы сначал адумаем, потом делаем)
разум выше ума - мы можем анализировать свои мысли
выше разума стоит сознание потенциально независимое от материи

Пока на Путь не встанешь, несешь всякую ерунду... давай, продолжай... :)

привет Путину

есть такой общий недостаток у всех искателей истины - в какой-то момент, они думают, что уже её нашли

это - тупик

твоя идея "понять, что и так всё хорошо и просто не переживать из-за этого"?
тогда - ты уже начинаешь путь уткнувшись лицом в тупик

смейся, смейся... :)
буддист, говоришь? и еще не отучился говорить за всех? молодец! кушай дальше капусту с морковкой и медитировать перед сном не забывай! :)
Все пути ведут в никуда. На самом деле Путь - никакой не путь, просто надо же ЭТО как-то назвать! К тому же, не я придумал это слово. :)

это не моя идея, это твоя идея про мою идею, не более! :)

И откуда у вас только ума столько берется предположить, что ВЕСЬ жизненный путь, опыт и т.д., (т.е. ВООБЩЕ ВСЁ (!!!)) можно засунуть в какую-то идею (!) и выразить одним (!!!) предложением (!!!!)??? Не догадываешься, откуда в тебе это??? А я знаю! Но не скажу! :p :)

свой путь я начал 25 с половиной лет назад, а про то, куда он ведет (и твой тоже) смотри выше.

И еще специально для тебя, раз уж тебя так истина интересует:

"Сначала - ну, перед тем как становиться мудрым - нужно немножко поумнеть, ну, - сначала... Обращаю твое внимание, что никто из мудрых никогда не говорил такого: "Если хочешь поумнеть - посылай всех (и Учителей особенно) :))) нахрен!"

Мудрость - это вершина! Восьмитысячник! Забудь пока о ней - потопчись в базовых лагерях, страховаться научись, шипы чистить, очки солнцезащитные не терять и т.д. Если все будешь делать нелениво. Вежливо и внимательно. Если будешь учиться у товарищей. Старших. И младших. Прислушиваться к словам тренера. А не посылать его под лозунгом - все и так уже у меня внутри есть уже, ничего в твоих словах искать не буду, ты снаружи! То у тебя все получится. :)) А искать ее (Мудрость) нехрен! Она сама придет. Когда готов будешь. Это и называется - "Искать (ударение на слове "искать") мудрость (ударение на слове "мудрость") вне себя (ударение на слове "вне себя") - вот верх глупости! (ударение на восклицательном знаке)"." ©Клейн. zen.ru

Мой дорогой ежик, прошу тебя обратить внимание на следующее:
1. я - не буддист, и никогда себя таковым не объявлял;
2. у меня никогда не было намерения тебя как-то унизить ради собственного возвышения, во всяком случае я стремлюсь к тому, чтобы так и было, если чем обидел, приношу извинения.

По сути:
1. считаю неуместным переключая восприятия с интеллекта на эмоции и подсознание думать, что так приблизишься к Истине;
2. считаю наивным полагать будто бы тело и ум иллюзорны, это наши реальные и довольно инертные оболочки, через которые мы воспринимаем окружающие объекты;
3. нахожу совершенно абсурдным (корень - "Абсу" - шумерский голубой дракон) подчёркивать апофатические качества Абсолюта, если уж мы о Нём говорим, так как отрицание не прибавляет знания, но лишь до некотрой степени рассеивает невежество.

Наконец, объясни - почему ты считаешь некий Путь единственно верным (или единственно существующим).
Поделись опытом, пожалуйста.

Есть у меня 2 верных мнения и мой вывод.
Пути господни неисповедимы.
Бог внутри тебя.
Вывод: Пути любого человека неисповедимы.
Путей много, выбрать можно любой, но никто не может сказать верный он или нет, кроме путника, который сам же по нему идет.

Ежик, путь не ведет в тупик. Он вообще бесконечен, вопрос в том, далеко ли ты пройдешь вдаль, при условии если ты вообще идешь, а не стоишь на месте.

Ты сам придумал что они верные? Так утверждаешь активно, как будто пытаешься окружающим свою точку зрения навязать

Блин, достали все... Путь у всех один!!! Родиться, разродиться и умереть... ;)