forum.rastrnet.ru

forum.rastrnet.ru (http://forum.rastrnet.ru/index.php)
-   Авто-Мото (http://forum.rastrnet.ru/forumdisplay.php?f=32)
-   -   Крутящий момент (http://forum.rastrnet.ru/showthread.php?t=49167)

~AngelBoy~ 09.02.2009 10:25

Крутящий момент
 
объясните пожалуйста дураку что есть "крутящий момент" (отношение плеча к приложенной на него силе) не годится это я знаю ... Мне нужно подробнее . И каким образом зависит динамика разгона от крутящего момента. Мы тут с знакомым поспорили он сказал " чем выше крутящий момент тем резвее машина " мне кажется что это не правда ...
и почему на разных машинах пишут его при определенных оборотах ??
вот щас лазил на дроме и увидел такую вещь : honda insire type-s - 314/3500, honda integra type-r - 206/7000 . почему такой разброс оборотов ? и это чё значит что инспайр разгоняется до 100 км/ч быстрее тегры ???

Night_Angel 09.02.2009 12:16

Это максимальные показания момента.
Момент есть "тяга"

Bart 09.02.2009 12:36

В хондах момента нет:).

Ты еще сравни какой-нибудь овощной дизельный моточик по моменту с ними:), будешь вообще недоумевать.

~AngelBoy~ 09.02.2009 13:34

не вы мне ответте как влияет крутящий момент на ускорение ? я знаю что инспаир это унитаз и он некогда в жизни не обойдет интегру а момент у него в полтора раза больше ...
как я понимаю момент это мощность , тоесть тяга , а хонды они тупо оборотистые тоесть мощи в них нету нифига, но мне тут уже 3 человека утверждают что мемент напрямую влияет на ускорение ...

серёжа 09.02.2009 14:40

Цитата:

Сообщение от ~AngelBoy~ (Сообщение 709232)
не вы мне ответте как влияет крутящий момент на ускорение ? я знаю что инспаир это унитаз и он некогда в жизни не обойдет интегру а момент у него в полтора раза больше ...
как я понимаю момент это мощность , тоесть тяга , а хонды они тупо оборотистые тоесть мощи в них нету нифига, но мне тут уже 3 человека утверждают что мемент напрямую влияет на ускорение ...

фига се.. 300 нютонов при 3500 оборотов, а ты говоришь, мощи нет... у меня при 4000 - 192 нютона и то я не скажу, что мощи мало.... хотя мало.... :)

по интегре какие-то неверные данные, скорее всего. а вообще, да, чем больше момент, тем тяговитей двигатель. вот на белорусе всяко момент под тыщу... :)

~AngelBoy~ 09.02.2009 15:20

выходит что момент не влияет на скорость ? он влияет на тяговитость ?
Пс интегра ваще слабая . она на обороты расчитана макс 8500 об/м .

Schulz 09.02.2009 15:28

Интегра норм автомобиль!!! И про к20 не надо мне тут грить что он не тяговитый! Самый бодрый хондовский мотор! И он будет намного тяговитей инспаеровского

~AngelBoy~ 09.02.2009 15:38

почему тогда у инспаира момент больше в полтора раза ?

СRazy 09.02.2009 15:59

Цитата:

Сообщение от ~AngelBoy~ (Сообщение 709273)
почему тогда у инспаира момент больше в полтора раза ?

из за литража.И за двигателя инспаир не раскрутиш до 8500 об. Чем больше крутяшего момента тем тяга на низах лучше. На инспаире при 2000 об./мин. у него прямо-таки ощущается огромный запас тяги и возможность резко рвануть зато на высоких оборотах ты не получиш слишком сильного и резкого подхвата. А на тегре до 3000 об./мин. двигатель вальяжно-ленивый, не чувствуеш большой тяги ,зато после 4000 об./мин она начинает получать пинок под зад

~AngelBoy~ 09.02.2009 16:00

короче примерно я понял чё такое крутик :) и понял что тегра этого инспаира только в путь сделает

Череп 09.02.2009 16:09

Указывают везде по разному, т.к. двигатели разные..
для одних крутящий момент больше на средних оборотах, у других на более высщих...
если одни движки расчитаны мак. на 8000 об./мин., то крутящий момент будет на 2800-5500 об./мин., если расчитан мак. на 10500 об./мин. то, у них естественно выше.. 4800-8000 об./мин.

Разгон машины зависит от многих вещей, двигателя, коробки пер. и т.д., но у них ещё и разная масса..

СRazy 09.02.2009 16:19

Цитата:

Сообщение от Череп (Сообщение 709280)
Указывают везде по разному, т.к. двигатели разные..
для одних крутящий момент больше на средних оборотах, у других на более высщих...
если одни движки расчитаны мак. на 8000 об./мин., то крутящий момент будет на 2800-5500 об./мин., если расчитан мак. на 10500 об./мин. то, у них естественно выше.. 4800-8000 об./мин.

Разгон машины зависит от многих вещей, двигателя, коробки пер. и т.д., но у них ещё и разная масса..

+1=)ёщё зависит от прокладки между рулём и сидением=)

Altair 09.02.2009 17:04

Момент M равен приложенной силе F (ньютоны), умноженной на длину L (метры) плеча. Соответственно измеряется в Нм (ньютон-метрах).

Это угловая сила, под которой проворачивается колесо.

На низших передачах, выходная сила прокручивания колеса очень велика, но сама угловая скорость мала. На высших передачах наоборот - колесо крутится быстро, но с небольшим усилием. Но в итоге, мощность, получаемая от двигателя остается постоянной. Поэтому автомобиль сначала разгоняется очень легко, а потом тяжелей. Еще и потому, что кинетическая энерия, сообщаемая автомобилю, квадратично зависит от скорости, следовательно, разогнать автомобиль с 0 до 20 километров в час несоизмеримо проще, чем с 80 до 100.

А вобще, мощность вроде равна угловой скорости, умноженной на момент. Так же как и в электричестве, току помноженному на напряжение. Аналогий полно.

серёжа 09.02.2009 17:48

Дмитрий, отсыпьте всем. Не жадничайте!

Altair 09.02.2009 20:42

Цитата:

Сообщение от серёжа (Сообщение 709291)
Дмитрий, отсыпьте всем. Не жадничайте!

Хочешь тебе отсыпет вся кафедра ТиКМС политехнического института? И моя тетрадь, записаная слово в слово с лекций, взятых у преподавателя? Ты ничегошеньки не умный, а дурак-выскочка (я уже устал тебе это повторять), который пытается залезть в каждую жопу. Троешник, с горем окончивший свою сраненькую специальность планктона.

zsR 09.02.2009 20:44

альтаир - батанек

СRazy 09.02.2009 20:52

Цитата:

Сообщение от Altair (Сообщение 709287)
Момент M равен приложенной силе F (ньютоны), умноженной на длину L (метры) плеча. Соответственно измеряется в Нм (ньютон-метрах).

Это угловая сила, под которой проворачивается колесо.

На низших передачах, выходная сила прокручивания колеса очень велика, но сама угловая скорость мала. На высших передачах наоборот - колесо крутится быстро, но с небольшим усилием. Но в итоге, мощность, получаемая от двигателя остается постоянной. Поэтому автомобиль сначала разгоняется очень легко, а потом тяжелей. Еще и потому, что кинетическая энерия, сообщаемая автомобилю, квадратично зависит от скорости, следовательно, разогнать автомобиль с 0 до 20 километров в час несоизмеримо проще, чем с 80 до 100.

А вобще, мощность вроде равна угловой скорости, умноженной на момент. Так же как и в электричестве, току помноженному на напряжение. Аналогий полно.

на русском матершинном все проше=)

серёжа 09.02.2009 21:00

Цитата:

Сообщение от zsR (Сообщение 709340)
альтаир - батанек

ацкий тип. я боюсь иво.

Schulz 10.02.2009 00:39

я тоже

Night_Angel 10.02.2009 02:39

Рано или поздно он всем даст понять кто здесь самый "начитаный" :D

Aleua 10.02.2009 09:43

Мощность и крутящий момент. Что это такое?

Что такое мощность, знают все автомобилисты. И неплохо в этом pазбиpаются. Любой водитель скажет, что 100 л.с. вполне достаточно для компактного хэтчбека и маловато для тяжелого седана. И что 400 л.с. — это очень много для автомобиля любого типа. Но когда речь идет про кутящий момент и про «ньютон-метpы», в которых он измеряется, возникает заминка. Например, 100 Нм — это много или мало? И почему «…очень хорошо, что мотор развивает 200 Hм всего при 1750 об/мин»? Итак, речь пойдет о величине непонятной большинству водителей. Крутящий момент. Что это такое?

Для начала вернемся к «лошадиным силам». То есть к мощности. Этот показатель характеризует силу мотора. Однако запас силы зависит от оборотов. Наибольшую мощность современные моторы выдают в среднем при 5000–6500 об/мин. Но кто ездит в таких режимах? В обычной городской езде тахометр показывает 2000–3000 об/мин. Получается, если двигатель вашего автомобиля развивает порядка 100 л.с. почти на предельном режиме, то, двигаясь в городском потоке на средних оборотах, вы имеете в запасе около 40–50 сил.

Теперь представим, что нужно обогнать грузовик. Сейчас вам потребуются все 100 л.с. мотора. Но их нельзя вот так сразу собрать в единый табун. Только постепенно: сначала двигатель раскрутится до 4000 об/мин — и поголовье под капотом увеличится примерно до 70 л.с. Затем стрелка тахометра доберется до отметки 5000 об/мин — в вашем распоряжении окажутся 90 лошадей. И только когда мотор достигнет пика, скажем в 6000 об/мин, педаль акселератора будет повелевать полноценными, обещанными по паспорту 100 лошадиными силами.

В таких ситуациях и вступает в игру крутящий момент (далее КМ). Это «пастух», который на разгоне «сгоняет» в единую упряжку все лошадиные силы мотора. Чем больше КМ, тем быстрее двигатель набирает обороты. И тем скорее собирается в единый кулак вся мощь мотора. И соответственно, тем лучше ускоряется автомобиль.

Второй важный нюанс — обороты, на которых мотор развивает максимальный КМ. Скажем максимум выдается при 4000 об/мин. До них и нужно раскрутить двигатель, чтобы рассчитывать на приличное ускорение. А разгоняться придется с тех самых 2000–3000 об/мин, которые поддерживаются при нормальной езде. Здесь-то и теряется время, столь драгоценное при том же обгоне.

Другое дело, если максимальный КМ двигатель выдает, скажем, при 2000 об/мин. Тогда нет проблем. Вы просто давите на газ, и машина сразу напористо набирает ход, не теряя времени на раскрутку мотора. Теперь ясно, почему выгодно, чтобы двигатель выдавал много КМ на низких оборотах? И почему «…очень хоpошо, что мотор развивает максимальные 200 Hм всего пpи 1750 об/мин»? В последнем контексте упор делается не столько на КМ как таковой, сколько на завидно малые обороты, при которых он развивается. Такие двигатели называют «тяговитыми».

Кстати, КМ впрямую зависит от литража. Наименее тяговиты моторы малолитражек. Например, на ВАЗ 2108 с объемом двигателя 1,5 л и ниже хороший КМ не получишь. Их водители часто переключаются на более низкие передачи, чтобы искусственно поддерживать высокие обороты. В противном случае мотор, как говорят автомобилисты, не тянет. Чтобы здесь получить «момент на низах», необходимо увеличивать объем двигателя.

Источник: www.24auto.ru

Fatk 10.02.2009 17:48

Цитата:

Сообщение от Altair (Сообщение 709339)
Хочешь тебе отсыпет вся кафедра ТиКМС политехнического института? И моя тетрадь, записаная слово в слово с лекций, взятых у преподавателя? Ты ничегошеньки не умный, а дурак-выскочка (я уже устал тебе это повторять), который пытается залезть в каждую жопу. Троешник, с горем окончивший свою сраненькую специальность планктона.

ххаха человек двигающийся на камри в 29 едва ли тупее ботаника из политеха

Bart 10.02.2009 20:54

Может я чего-то недопонял из поста гуру Альтаира. Только вот крутящий момент снимается не с колеса, как мне кажется, и его диаметр тут не совсем при делах(может с маховика?). Иначе бы не говорили про крутящий момент ДВИГАТЕЛЯ, и не приводили бы кривые момента для разных оборотов в сравнениях разных автомобилей, ибо момент напрямую бы зависел от размеров колес, какие на автомобиле одеты. Плюс к этому на динамостенде автомобиль вообще без колес стоит.

Могу конечно и ошибаться. Это просто мысли.

MebiuS 10.02.2009 21:06

Цитата:

Сообщение от Bart (Сообщение 709672)
Плюс к этому на динамостенде автомобиль вообще без колес стоит.

Могу конечно и ошибаться. Это просто мысли.

вово. почему без колес то?

Bart 10.02.2009 21:12

Ну возможно мы разные динамостенды видели. Я глядел на дроме фотки ГТРа на стенде, так вот колес на нем не было, а на ступицы были одеты какие-то неизвсестные мне штуковины.

MebiuS 10.02.2009 21:15

Цитата:

Сообщение от Bart (Сообщение 709687)
Ну возможно мы разные динамостенды видели. Я глядел на дроме фотки ГТРа на стенде, так вот колес на нем не было, а на ступицы были одеты какие-то неизвсестные мне штуковины.

наверно там были крутые моментометры ))))
скорее всего они имитировали нагрузку колес

Altair 12.02.2009 01:14

Цитата:

Сообщение от Bart (Сообщение 709672)
Может я чего-то недопонял из поста гуру Альтаира. Только вот крутящий момент снимается не с колеса, как мне кажется, и его диаметр тут не совсем при делах(может с маховика?). Иначе бы не говорили про крутящий момент ДВИГАТЕЛЯ, и не приводили бы кривые момента для разных оборотов в сравнениях разных автомобилей, ибо момент напрямую бы зависел от размеров колес, какие на автомобиле одеты. Плюс к этому на динамостенде автомобиль вообще без колес стоит.

Могу конечно и ошибаться. Это просто мысли.

Ты всё верно сказал. Это же и так вполне логично. Как его снимать с колеса, если на него момент трансформируется через КПП? Данные будут сразу иными, и кривая получится совсем другой. Либо включается передача 1 к 1, со всех ведущих сразу.
И не диаметр а радиус. Момент - величина субъективная и не имеет реального смысла. Долго объяснять почему, да и незачем.

Алеуа, статья конечно неплоха, но по сути там ничего не сказано - следствие вместо первопричины. И, кстати, глупость сказана по поводу увеличения момента на низах - увеличивать объемы. Это наивное решение задачи в лоб, которое в действительности увеличит только общую мощность. Это зависит от конструкции поршневой системы двигателя. Если к примеру ход поршня больше его диаметра, то двигатель длинноходовой, и максимальный момент будет на низах, и наоборот, если ход мал, то максимальный момент достигается при высоких оборотах.

Я может быть и ботаник из политеха, но очевидно кого-то в этой теме давит жаба, особенно в лице мажора Фатка.

Fatk 12.02.2009 13:40

да я ваще мэжор двигаюсь на х5 под эКСтаЗи хахаха
и тут пишу под кокоином а вы че думали? :)

Motor 12.02.2009 17:21

вычитал такую фразу: "Двигает автомобиль крутящий момент, а продают его лошадиные силы".
Так вот, в чем смысл то?=)


Текущее время: 20:50. Часовой пояс GMT +7.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4 Patch Level 5
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Форум открыт в июле 2004 г.