forum.rastrnet.ru

forum.rastrnet.ru (http://forum.rastrnet.ru/index.php)
-   Наука, религия, философия (http://forum.rastrnet.ru/forumdisplay.php?f=49)
-   -   Казаки: религия, происхождение и пр. (http://forum.rastrnet.ru/showthread.php?t=47264)

Шимшон 08.11.2008 13:30

Казаки: религиозные и исторические корни.
 
Кто такие казаки?
Откуда они взялись?
Само слово "казак" - тюркского происхождения и означает - вольный человек.
Учитывая, что на Руси, и в последствии, в Российской империи крепостное право просуществовало до 19 века, врядли крепостного можно назвать казаком.
Сами же казаки, всегда утверждали, что они не беглые крепостные, а вольные от вольных отцов, дедов, прадедов.
Нашёл тут такую статью.

Спойлер про казаков:
Как бы вы ответили, уважаемые читатели, на такой провокационный вопрос: почему в корне названия старейшего казачьего поселения на Дону – Кагальницкого городка – присутствует иудейские слово «кагал»?

Этот вопрос был задан Михаилу Шолохову. Он ответил так:

– Пока есть противостояние иудаизма и православия, мы не будем знать всей правды.

Ни об истории казачества, ни об истории России.

И шутливо добавил, обращаясь к задавшему вопрос правдоискателю:

– Ищи! Может, найдешь правду.



Казачья повадка помогает автору «Тихого Дона» уйти от однозначного ответа (что свидетельствует о том, что великий летописец казачества, сам, как известно, по происхождению иногородний, действительно проникся вольным казачьим духом).

Однако вопрос, как говорится, интересный. Пока православие и иудаизм противостоят друг другу, простого ответа на него ждать не приходится. Как и ответа на вопрос, была ли в реальности Хазария, а если была, то какая. Вместо нее в российской историографии веками маячило что-то эфемерно-туманное, неразумное (прилипло пушкинское словцо!), непоправимо обрезанное (то есть отрезанное от отечественной истории: впали в иудаизм, значит, чужие). В новейшей историографии (от Гумилева до Кожинова) Хазария как бы воскресает из псевдобытия (есть и роман А. Байгушева на эту тему) и именно – как непримиримый враг, фатальный геополитический оппонент Руси.

Эта оппозиция, я думаю, переносится в хазарские времена из времен позднейших, когда Русь действительно противостояла «востоку», – хазары оказываются как бы в роли прототатар. В реальности же ось напряжения проходила в доордынские времена не по линии Хазария – Русь, а по линии Хазария – Византия; Русь же, пластавшаяся между двумя этими силами, еще не была равновесным участником конфликта; она стала им позже – в результате борьбы с Ордой, но это произошло в эпоху, когда от Хазарского каганата остались одни воспоминания.

Опять-таки: если писать историю «верхов»: историю царств и религиозных доктрин, – тогда каганат, сопоставляемый с княжеством или ханством, может играть роль альтернативы, а иудаизм, в который вросла хазарская «верхушка» за 250 лет до крещения Руси, вполне может быть символически предъявлен Владимиру Красно Солнышко в качестве искуса при выборе веры.

Но если говорить об истории народов (а история народов кажется мне не менее интересной, чем история престолов и алтарей), так ведь кроме хазарской «верхушки», впавшей в иудаизм, были еще и пастухи, гонявшие стада от Дона до Арала, купцы, торговавшие по всему этому ареалу, ремесленники, чьи изделия по сей день археологи находят от Венгрии до Армении...

Оставляю в стороне поэтический вопрос о том, прикрыла или не прикрыла Хазария Западную Европу от азиатских кочевников, и если прикрыла, то лучше или хуже это вышло для истории, потому что в пору, когда этот вопрос был для Хазарии актуален, Русь еще только проектировалась, а когда Русь (опять-таки по Пушкину) действительно заслонила Запад от Востока, Хазарии уже не было.

Я думаю, что для истории России (именно – для истории народов, ее составивших) не менее существен другой вопрос: вот те самые хазары, неразумные, обрезанные, – куда они после исчезновения каганата реально делись?

Как куда? Рассеялись по евразийским просторам. Слились с тюрками, которым, по А. Кестлеру, приходились кровной родней. Слились со славянами, которым тоже были не чужды. Слились с еврейскими общинами Западной Европы.., но это – обрезанная верхушка. Что же касается масс, то в пестрой массе хазарского населения, жившего под крышей каганата, превалировали (по свидетельствам мусульманских историков) два типа: «кара-хазары» и «ак-хазары», то есть «черные» (похожие на тюрок, а еще, как тогда считали, на индусов) и «белые» (рыжеволосые, светлоглазые, долговязые... На кого они похожи, решите сами). В общем, как собрался каганат из двунадесяти племен, так и рассыпался. Из кого собрался, пусть выясняют историки древности, а вот куда девался, это стоило бы выяснить историкам современности.

Вот один из ручейков, выбившийся на поверхность: казаки мещерские. Диалект – смесь славянизмов и тюркизмов. На воротах – мезуза. Предпоследняя историческая затрещина получена от патриарха Филарета в 1619 году – за то, что в Смуту переметнулись к Лжедмитрию: за сей грех пришлось казакам из Мещеры передислоцироваться на Дон. Последняя затрещина – уже от советской власти, в ходе общего «расказачивания». Так что к середине ХХ века мало кто из этих казаков помнил, откуда они.

Один – помнил. Восемнадцатилетний кавалерист 247-го Уссурийского казачьего кавполка, в 1943 году по совету отца «попросившийся в кавалерию». По совету того же отца, о своем «мещерском» происхождении благоразумно помалкивал. Однако со слов своей бабки Федоры Давыдовны (хорошее сочетание) знал много тюркских выражений. И еще знал, что значит его фамилия: Подоксик (возьмите карту Мещеры и найдите реку Подоксу).

Участвовал казак в последней конной атаке ХХ века под Муданьцзяном. Служил в Советской Армии до 1954 года. Вышел в отставку в чине подполковника.

Он-то и спросил Шолохова о Кагальницком городке. На правах знакомого. Потому что и Шолохов, в военные годы посетивший их полк, спросил, какие тот парень знает фамилии дореестровых казаков. Фамилии оказались такие: Алимов, Баскаков, Малкин, Бирюков, Бердников, Чурхин, Мелехов...

Оставляя любителям ономастики распознание тюркских и славянских антропонимов в этом списке, раскрою один, для почитателей Шолохова особенно любопытный: Мелех – это царь. На иврите.

Вот отсюда.

Что скажете?
Пофилософствуем?
История - тоже наука!

Sham 69 08.11.2008 13:52

Казаки - потомки беглых крестьян. Бежали в первую очередь на Дон и Урал. Есть даже гипотеза что казаки это потомки коренных египтян-христиан, бежавших из Египта в 7-8 в., когда туда пришли арабы. Есть тому подтверждение - родственное строение лица у тех и других. Религия казаков - православие, все остальные мировоззрения не признают. Со временем, чтобы как то ограничить разбойничьи нападения казаков царское правительство решило поставить их на службу и обеспечить всем необходимым. Известны многочисленные походы казаков на турок и персов. Также спустя время в разных регионах страны появились "свои" казаки, название каждого войска совпадало с регионом проживания и зоны "ответственности": Сибирское Казачье Войско, Терское, Уральское, Кубанское, Донское и т.д. Казаки были самыми преданными союзниками царской власти. Достаточно сказать, что в Гражданскую войну 1918-1921 они преимущественно сражались на стороне белых. После победы красных произошло "расказачивание". Участвовали во второй мировой, как на стороне немцев (существовали даже отдельные казачьи дивизии СС), так и на стороне СССР. После крушения СССР произошла реанимация казачества. Видоизменилась структура казачества.
Вроде написал основную информацию о казаках.
P.S. Дед по матери потомственный уральский казак.

Altair 08.11.2008 14:16

А чо так? Наехали на вашу секту?

Altair 08.11.2008 14:31

Цитата:

Сообщение от Deniska (Сообщение 682462)
Вот зачем ты загаживаешь тему бессмысленными сообщениями? :mad:

Почему же? Моё сообщение несёт собственную смысловую нагрузку. В данном случае она к Думкристу.

И попрошу Вас выражаться корректнее. Гадишь ты в туалете, а я здесь оставляю сообщения. Да, и пожалуйста, не надо писать гадости мне в комментарии.

Чтобы по теме. У меня отношение к казакам отрицательное. Не встречал еще среди них грамотных и адекватных людей, да и понтов много, впрочем как у всех военных.
Вот скажите, какая от них польза, кроме тупого патриотического воспитания каких-то школьников.
Я не говорю что патрическое воспитание это тупо, я говорю что методы в большинстве своём тупы, и ни к чему не приводят. Получаются потом такие как Дениска, патриоты. Которые только на митинги ходят и кричат "Россия для русских"
Своё мнение по теме я выразил.

Демон 08.11.2008 15:05

С приходом большивиков нас научили жить по их правилам, а с приходом демократов накрутили новые. Вот и вертимся, вроде бы некоторые традиции есть, но сейчас обществом встречаються в штыки.
Казаков порой сравнивали с японскими самураями, т.к. они тоже велеколепно владели шашками и прекрасно держались в седле. Реанимировать их разве що и для культуры полезно, а так, только какая-то показуха. Как после "расстрела" царской семьи находяться якобы потомки, так и казаки повылазили. Помните Задорнов рассказывал:"Вот демократы пришли к власти, теперь большивисткое ничто нам не чуждо. Хотели даже октябрь переименовать, т.к. звучит по коммунистически". Кстате в большинстве своём казаки состояли в РОА, а сейчас нужны для парадов и концертов народного фольклора.
Всё же не красиво получаеться, у меня прадед по отцовской казаком был, но во время гражданской войны не знаю точно, либо бежал, либо был сослан.

Варфоломей 08.11.2008 16:40

к казакам отошение у меня также отрицательное. Лично у меня казаки украли гуся. Казаки - лентяи и воры. Человек вместо того, чтобы работать просто ворует на дачах у пенсионеров и работяг, причем эти же дачи и охраняет. Конечно ведь лучше сидеть в будке на дачах, с чувством самовосхищения, что ты казак и воровать по ночам, чем вкалывать где нибудь.
В общем то с самого начала своего казаки были марадерами и преступниками. "Вольный" слово можно по разному вертеть. В конечном итоге таким человеком руководит только его собственное самосознание и совесть и далеко не факт, что казаки все сплошь были благородными и не совершали преступлений против простого народа. Сейчас, как сказал демон модно стало воскрешать все, что было раньше, только вот нужно ли это?
Кто такие казаки сейчас? Вот именно те, которые хъодят в казачьей форме, с бородами и состоит в каком то казачьем обществе? Это просто быдло без какой либо морали. Это быдло не умеет ни работать ни думать, оно умеет только воровать. Чем они гордятся непонятно. За годы советской власти не осталось у нас тех потомственных казаков, которые передавали бы какие то традиции своим детям. Сейчас есть те, кто вдруг решил, что он казак, надел форму и просто ничего не делает в этой жизни.

Нотаха 08.11.2008 17:00

Дениска за следующий такой же насыщенный информацией пост пойдет в РО, а в постах Альтаира, между прочим, ничего нет ужасного. Или тут только хвалить сабж можно?
Так автору сразу надо было пометить.
Тип там.. м.. о мертвых либо хорошо, либо ничего.

По теме - согласна с Варфом и Альтаиром же.

Altair 08.11.2008 17:21

Собственно а для кого написан кусочек "и пр."? Я так понимаю, что это расшифровывается как "и прочее". Поэтому не надо тут ... Муму :) Суть темы, да и любой другой писанины отражается в заголовке.

Дениска, а зачем мне знать кто ты такой? Патриот ты со своего взгляда на вещи. Ты никогда не задумывался над тем, что у разных людей разные взгляды на одни и те же вещи. Такие как ты для меня не патриоты, потому что чесать языком может любой, если бы ты что-то делал, то другое дело.

Я патриот хотя бы потому, что соблюдаю законы государства в котором живу, я не трачу попусту те деньги, что вкладываются в меня, в моё образование получаю и запоминаю максимум того, что мне дают в моём ВУЗе. А когда я начну работать по своей специальности (а это не написание статей о том, что в 11** каком-то там лохматом году была такая-то битва и не копание в земле с чайной ложечкой), то помимо моей выгоды, государство и общество, которое проживает в нём будут иметь собственные выгоды, будут иметь хорошего специалиста, который поднимает их общее благосостояние.

На мой взгляд это намного лучше, чем без дела ходить по улицам, орать идиотские лозунги и быть инструментами для получения выгоды отдельными группами лиц.

[censored] - [censored], в конце-то концов, как выяснилось, мой дорогой Дениска, я той же их саблей владею лучше, чем многие казаки. А я занимался подобного рода деятельностью каких-то жалких полтора года. Они же этим занимаются, не соврать бы, десять лет точно. Спрашивается насколько хорошо? Вот и на что тогда им отпускаются деньги? Еще один паразит на экономическом теле госуадарства, эти ваши казаки.

Sham 69 08.11.2008 18:38

Цитата:

Сообщение от Altair (Сообщение 682510)
...

Ну что тут скажешь? Не только вам Алтаир, но также и всем не любящим казаков и конкретно меня. Вот многие говорят: зачем вы, русские всех евреев и кавказцев под одну гребенку, в каждой нации, мол дерьма хватает. Так и тут. Один человек из казаков кому то насолил и вы думаете что все такие. Потомственные казаки остались и их довольно много, не надо воспринимать все буквально, если их "расказачили", так это тоже образное выражение. Никто их не истреблял массово и не заставлял забывать традиции. Самое главное заключение по всем моим недоброжелателям: повторюсь, вы все воспринимаете буквально и отвечаете тоже слишком радикально. Кто не понял, что означают эти слова, советую посмотреть в словаре. А потом уже можно и на форуме "что то умное" написать. :)

Altair 08.11.2008 19:18

Цитата:

Сообщение от Deniska (Сообщение 682533)
...

Почему кто-то насолил? Мне никто ничего не солил.
Я среди них ни одного нормального человека не встречал. Вы мне покажите хоть одного рассудительного и ненадменного казака. Я их сколько не видел, так это либо усатые дядьки с жирным пузом, либо совсем обычные мужики.
Если ты называешь себя военным, так изволь соответствовать войну. Это же непонятно что. Кроме как ходить и понтить своей плёткой, овладеть и махать которой большого ума ненадо они ничего не могут.

Правильно Варфоломей сказал что это лодыри в большинстве своём.

Вот ты скажи, какая от них польза? Я вот тебе сколько не написал, а ты всё так же не понял ничего. Ну да, пускай не забыли традиций предков, потомственные там отдельные личности. А какой с этого толк? Теория без практики ничего не стоит.
У нас молодежь тоже на митинги собирается, традиции помнит. А польза от этого реально какая?

JpMiller 08.11.2008 19:27

Раньше казачество было какой-никакой опорой государству. Кто ж южные границы от Османской империи оберегал?Ну жестокие они были, ну вольные, хотя дисциплина у них была на высоте. (мое представление о казаках сложилось после прочтения книжки "тарас Бульба"=)). Сейчас же это такой позор. Все видели на 9 мая казаков, у которых брюхо в штаны не влазит и побрякушек как у моськи блох. После появления современной армии надобность в казачестве вобще отпала (охрана дач не в счет).
пс: альтатир, "все профессии нужны, все профессии важны" (с) классика=)

Варфоломей 08.11.2008 19:46

Цитата:

Сообщение от Deniska (Сообщение 682533)
вы все воспринимаете буквально и отвечаете тоже слишком радикально.

А тут можно не буквально както воспринять? Я отвечаю не радикально, а так как есть. У меня казаки украли гуся, мою собственность, кровиночку мою. Я этого гуся кормил, клетку ему сделал, приезжал к нему каждый день на дачу. И вот тут пришли казаки и украли его. Воры и то благороднее, вор никогда не украдет гуся единственного. Казаки - просто чмошники, они хуже преступников, че уж тут говорить, как бичи, которые по дачам лазят. А ведь мы этим казакам деньги за охрану платим
И случай мой не единственный, от многих людей слышал, что казаки воруют на дачах, которые охраняют. Значит явление это массовое среди казачества нашего, значит по большей части они такие

UnEngel 09.11.2008 22:29

А у меня вроде среди прочих славных предков были казаки. Но меня это почему-то не расстраивает. Но и не радует. Если честно, вообще никак не волнует. Человеки как человеки. Не лучше прочих, разумеется. Но, впрочем, и не шибко хуже.

АзаZZель 10.11.2008 21:04

Возьмём красноярское казачество.
У них есть своё место, где "сухо, тепло и не дует". Причем место, довольно хорошее.
У них есть огромные возможности к развитию. Их поддерживает власть aka Добрый Дяденька, дающий денюжку.
Но, поскольку Дядечка далеко не меценат, ему, (как любому родителю) нужен результат. Ему нужно видеть успехи и ...(нет, неудачи ему не нужны) успехи своего "детища".
"Детище" же занимается открытым ничегонеделаньем(здесь можно вспомнить и охрану дачных участков). Либо же что-либо делает, но закрывшись одеялом, т.е. в масштабах города эта деятельность незаметна. Никакой политики, целью которой являлось бы воспитание патриотизма в молодёжи не проводится.
Но Дядечка не может сказать своему Детищу : "Либо Ты хирургическим путём разъединяешь стул и НЕЧТО, что на нём паразитирует, либо зачем мне такой нахлебник нужен?".
Оказывается нужен. 4 раза в год. То бишь: 9 Мая, День города +ещё 2 каких-нибудь случая, когда надо похвастать перед приезжими иностранцами.
При имеющейся базе и возможностях к колоссальному дальнейшему развитию(возможность взаимодействия с ипподромом, поездок на фестивали и полном выделении денег со стороны властей) заниматься охраной дачных участков...:eek:...регресс и самоуничтожение...

Altair 11.11.2008 15:38

Нашел какой-то форум казаков. Пригласил на обсуждение.

Надеюсь срача не произойдёт :)

kazak 11.11.2008 18:37

Цитата:

Сообщение от Altair (Сообщение 683251)
Надеюсь срача не произойдёт :)

Я тоже на это надеюсь. По существу вопроса.
Ваша беда, молодые люди, в том, что вы знаете только беглохолопскую теорию и на онове своих недостаточных знаний делаете выводы и выстраиваете соё отношение к народу. Altair писАл: "...У меня отношение к казакам отрицательное. Не встречал еще среди них грамотных и адекватных людей, да и понтов много, впрочем как у всех военных."
У меня двое детей. Сын учится на юридическом, дочь в иняз(е). Я по профессии врач.
Мы не сословие, мы - народ, как и остальные народы в РФ. Среди казаков были и есть представители самых разных профессий. Беда наша в том, что Российские цари стали делать из нас сословие, а большевики приняли от них эстафету, да ещё и уничтожили большинство нашего народа физически. А сейчас ряженые ассимилированные казаки, русские, и представители других народов, называясь нашим именем, но не признавая нас народом, создают мнение о казачьем народе. Казачество и казаки не одно и тоже. Казачество было создано царями. Казаки существовали задолго до царей.
Сообщение моё написано не для споров, а для информации. Дополнительной информации в настоящее время достаточно и в электронном виде, и в печатном. Достаточно и прозы, и поэзии авторами которой являются казаки (Н.Н. Туроверов, П.С. Поляков, В.С. Крюков и многие другие). Мне нравится стихотворение П.С. Полякова

"Лазоревый цветок"

Прибирали ангелы Божию светёлку,
Находили ангелы маленький цветок,
Становили ангелы в уголок метёлку,
А цветок лазоревый клали на шесток.

Бог гулял по облаку. Бог вернулся в горницу,
Глядь, а цвет лазоревый на печи иссох.
Вспомнил Бог казачью огневую конницу,
Услыхали ангелы будто тихий вздох.

Весь курень заоблачный, всю светёлку низкую
До краёв заполнил то ли плач, то ль стон:
У окна небесного Бог играл «служивскую»
И, в слезах, задумавшись, всё глядел на Дон.

И Евграф Данилович с хутора Вертячьего,
Что с боёв на Маныче числился в раю,
Услыхал старинную песню, ей, казачую, —
Вспомнил Дон попаленный, вспомнил смерть свою.

Слились в песне, жалуясь, два усталых голоса;
Ветер поднебесный их к земле донёс,
Херувимы плакали, распустивши волосы,
Божья Мать задумалась, загрустил Христос.

Выходили ангелы — казачата малые,
Чернецовцы, павшие за родимый край,
И цветы лазоревы, — сине-желто-алые,
Все собравши по степи, возвратились в рай.

Скрылись звезды ясные. Отзвенело пение,
Лишь Петро-Угодничек, выйдя из-за туч,
Поглядел на страшное Дона запустение,
И от двери райския в бездну кинул ключ.

Ой, ты, гой, казачество, ты моё болючее,
Для тебя я молодость, жизнь отдал свою,
По тебе я выплакал слёзыньки горючие,
О тебе последние песни я пою.

PS.(курень - дом, изба; играл - пел).

MAXBboy 11.11.2008 18:41

Я ни разу казаков нЕ видел, как их отличить не спрашивая?

Altair 11.11.2008 18:48

kazak, я конечно всё понимаю, но беда эта не "наша" точно :)

Изначально я хотел найти сайт или форум именно енисейского казачества, потому что основная масса населения форума проживает в Красноярске и судит по красноярским казакам.

kazak 11.11.2008 18:50

Цитата:

Сообщение от MAXBboy (Сообщение 683295)
Я ни разу казаков нЕ видел, как их отличить не спрашивая?

А ты можешь оличить чеченца от ингуша, русского от украинца. Наверное, чтобы отличать среди них надо жить.

Варфоломей 11.11.2008 19:02

а зачем вы воруете гусей? Почему бы не пойти заработать себе на еду?

kazak 11.11.2008 19:13

Цитата:

Сообщение от Altair (Сообщение 683298)
kazak, я конечно всё понимаю, но беда эта не "наша" точно :)

Изначально я хотел найти сайт или форум именно енисейского казачества, потому что основная масса населения форума проживает в Красноярске и судит по красноярским казакам.

А чья же беда в том, что Вы недостаточно образованы (по причине возраста или политики государства)? Вина не Ваша, а беда Ваша. А вот понимать то, что Вам пишут, Вы или не хотите, или не способны. Я же ясно написал - казаки и казачество не одно и то же. Вы же, ищите сайт казачества, судите по красноярским казакам( скорее всего нацепившим погоны), а на ВС обратились к этническим казакам.

MAXBboy 11.11.2008 19:17

Цитата:

Сообщение от kazak (Сообщение 683299)
А ты можешь оличить чеченца от ингуша, русского от украинца. Наверное, чтобы отличать среди них надо жить.

Казак это нация что-ли?

Варфоломей 11.11.2008 19:17

я коенчно извиняюсь, но такой национальности "казаки", я не нашел в перечне народов РФ. Так что ваши выдумки насчет вашей уникальности и принадлежности к какому то народу совершенно безосновательны. И недостаток я думаю это далеко не наш, что мы судим о тех казаках, которых видим у себя в городе. Мы судим о тех казаках, которые официально являются этими самыми казаками, а ваши теории и сказки оставьте при себе

Altair 11.11.2008 20:14

Цитата:

Сообщение от kazak (Сообщение 683304)
А чья же беда в том, что Вы недостаточно образованы (по причине возраста или политики государства)? Вина не Ваша, а беда Ваша. А вот понимать то, что Вам пишут, Вы или не хотите, или не способны. Я же ясно написал - казаки и казачество не одно и то же. Вы же, ищите сайт казачества, судите по красноярским казакам( скорее всего нацепившим погоны), а на ВС обратились к этническим казакам.

Зачем повторно писать одно и то же сообщение? Чтобы зацепить и вызвать меня на словесную дуэль? Я просто отходил от компьютера - ездил за мамой, забирал её с работы.

Почему Вы считаете, что я недостаточно образован? И зачем пытаться меня оскорбить/начать сомневаться в моём образовании? Я вас так сильно задел своим мнением о казаках, что вы хотите дать "сдачи"? Если я младше Вас, так обязательно тупее? К слову, наличие двух детей и перечень специальностей, где они учатся, ни о чем не говорят. Я сам обучаюсь на инженера-электрика на одной из сложнейших специальностей нашего университета, и, надо сказать, на одни пятерки. Ну и что? При чем тут это?
Сами с ошибками пишите, а меня упрекаете в неграмотности или глупости. Бред какой-то.

Вы мне поясните, где моя беда/вина в том, что казаки (хотя бы те, что дислоцируются в округе города Красноярска) такие никчемные? Мне кажется, что проблема тут далеко не во мне. Это проблема казачества и прочих казаков, но никак не моя. Они на мою жизнь абсолютно никак не влияют (собственно, как и я своим мнением на их жизнь, а жаль), меня лишь поражает вот эта надменная позиция людей с такими "заслугами" за плечами.

Что значит фраза "казаки и казачество не одно и тоже"? Вы тем самым пытаетесь ставить на себя обтекатели?

Что это за народность такая "казаки"? Я впервые слышу.

Я хочу нормально пообщаться на эту тему, но уже с первых сообщений вижу какие-то агрессивные позывы. Что за культура? Я не знаю как у Вас там, но у нас так не принято.

tatarin 11.11.2008 21:08

Влезу и я в вашу столь "ученую" беседу. Никого не хочу обидеть и "подколоть". Но лет 8 назад работал на неком предприяти где принимал непосредственное участие в изготовлении всякой казачьей символики. Как то - пуговицы, кокарды, медали и прочие финтифлюшки. Заказчиком были лица в форме казаков. Вроде Енисейского Каз.Войска. Денежку тогда срубили очень даже не хилую. Качество правда было далеко от монетного двора. Но одну медальку, я потом лично видел по ТВ , вручали этому..как его..а ..нашему владыке на какой-то юбилей. Выводы делайте сами.:)

kazak 11.11.2008 22:10

Цитата:

Сообщение от Варфоломей (Сообщение 683307)
я коенчно извиняюсь, но такой национальности "казаки", я не нашел в перечне народов РФ. Так что ваши выдумки насчет вашей уникальности и принадлежности к какому то народу совершенно безосновательны. И недостаток я думаю это далеко не наш, что мы судим о тех казаках, которых видим у себя в городе. Мы судим о тех казаках, которые официально являются этими самыми казаками, а ваши теории и сказки оставьте при себе

Перепись населения 2002 года

ПЕРЕЧЕНЬ ВСТРЕТИВШИХСЯ В ПЕРЕПИСНЫХ ЛИСТАХ ВАРИАНТОВ
САМООПРЕДЕЛЕНИЯ НАСЕЛЕНИЯ ПО ВОПРОСУ
«ВАША НАЦИОНАЛЬНАЯ ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ»
Кабардей 3
Кабардинцы 519932
Кабган 7
Казаки 140292
http://www.perepis2002.ru/index.html?id=17

4. НАЦИОНАЛЬНЫЙ СОСТАВ, ГРАЖДАНСТВО НАСЕЛЕНИЯ
4.1. НАЦИОНАЛЬНЫЙ СОСТАВ НАСЕЛЕНИЯ
124 Казаки … 140028

КОНСТИТУЦИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 26
1. Каждый вправе определять и указывать свою национальную принадлежность. Никто не может быть принужден к определению и указанию своей национальной принадлежности.
2. Каждый имеет право на пользование родным языком, на свободный выбор языка общения, воспитания, обучения и творчества.

Altair 11.11.2008 22:58

Цитата:

Сообщение от kazak (Сообщение 683376)
Перепись населения 2002 года

ПЕРЕЧЕНЬ ВСТРЕТИВШИХСЯ В ПЕРЕПИСНЫХ ЛИСТАХ ВАРИАНТОВ
САМООПРЕДЕЛЕНИЯ НАСЕЛЕНИЯ ПО ВОПРОСУ
«ВАША НАЦИОНАЛЬНАЯ ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ»
Кабардей 3
Кабардинцы 519932
Кабган 7
Казаки 140292
http://www.perepis2002.ru/index.html?id=17

4. НАЦИОНАЛЬНЫЙ СОСТАВ, ГРАЖДАНСТВО НАСЕЛЕНИЯ
4.1. НАЦИОНАЛЬНЫЙ СОСТАВ НАСЕЛЕНИЯ
124 Казаки … 140028

КОНСТИТУЦИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 26
1. Каждый вправе определять и указывать свою национальную принадлежность. Никто не может быть принужден к определению и указанию своей национальной принадлежности.
2. Каждый имеет право на пользование родным языком, на свободный выбор языка общения, воспитания, обучения и творчества.

Я тоже запросто мог написать в бланке национальность "Джедай", но джедай из меня такой же, как из северного оленя китаец.
Что за бред? Даже если и предположить то, что вы прямые потомки тех самых казаков, то что, те казаки русскими не были? Или кем-то там еще?

kazak 12.11.2008 01:25

«Всеобщий географический и статистический словарь» 1843 г. издания. Смотрите там статью “Жители” (кстати, на предыдущей странице перечислены сословия; казаков в числе сословий ещё нет).
http://books.google.com/books?id=1DA...as_brr=1&hl=ru

«Статистическое описание Саратовской губернии». 1839 г.
http://books.google.com/books?id=czg...as_brr=1&hl=ru

География Российской Империи. И. Я. Павловский. 1843 г. Здесь наиболее подробно. См. например стр. 141, 162-164, 189 –198; 218.
http://books.google.com/books?id=G8Y...l=ru#PPA189,M1

Altair 12.11.2008 01:32

Цитата:

Сообщение от kazak (Сообщение 683426)
«Всеобщий географический и статистический словарь» 1843 г. издания. Смотрите там статью “Жители” (кстати, на предыдущей странице перечислены сословия; казаков в числе сословий ещё нет).
http://books.google.com/books?id=1DA...as_brr=1&hl=ru

«Статистическое описание Саратовской губернии». 1839 г.
http://books.google.com/books?id=czg...as_brr=1&hl=ru

География Российской Империи. И. Я. Павловский. 1843 г. Здесь наиболее подробно. См. например стр. 141, 162-164, 189 –198; 218.
http://books.google.com/books?id=G8Y...l=ru#PPA189,M1

Красавый.
Ну и что это нам даёт? К чему мы пришли тем самым, узнав (допустим), о существовании такой нации как казаки? Суть дела это изменило?

kazak 12.11.2008 03:13

Цитата:

Сообщение от Altair (Сообщение 683331)
Я хочу нормально пообщаться на эту тему, но уже с первых сообщений вижу какие-то агрессивные позывы. Что за культура? Я не знаю как у Вас там, но у нас так не принято.

А далее следует нормальное общение, из которого видно какая у вас культура и как у вас принято общаться.

Цитата:

Сообщение от Варфоломей (Сообщение 682498)
... Казаки - лентяи и воры.
В общем то с самого начала своего казаки были марадерами и преступниками...
Кто такие казаки сейчас? ...Это просто быдло без какой либо морали. Это быдло не умеет ни работать ни думать, оно умеет только воровать...

Цитата:

Сообщение от Altair (Сообщение 682467)
У меня отношение к казакам отрицательное. Не встречал еще среди них грамотных и адекватных людей

Цитата:

Сообщение от Altair (Сообщение 682546)
Я среди них ни одного нормального человека не встречал. Вы мне покажите хоть одного рассудительного и ненадменного казака...
Правильно Варфоломей сказал что это лодыри в большинстве своём.

Цитата:

Сообщение от Варфоломей (Сообщение 682556)
...Казаки - просто чмошники, они хуже преступников

Цитата:

Сообщение от Altair (Сообщение 683403)
...Что за бред?

Прочтите внимательно мои сообщения, в них вы не найдёте ни одного подобного высказывания по отношению к какому - либо народу.
Дальшнейшее общение считаю невозможным. Кому интересна тема - ищите информацию сами. Хотя, вряд ли она вам нужна. Вы ведь, в свои 20 лет, считаете, что уже достаточно образованы по данному вопросу.
А вот это наша Беда и наша Боль - ассимилированные казаки:
Цитата:

Сообщение от UnEngel (Сообщение 682823)
А у меня вроде среди прочих славных предков были казаки. Но меня это почему-то не расстраивает. Но и не радует. Если честно, вообще никак не волнует. Человеки как человеки. Не лучше прочих, разумеется. Но, впрочем, и не шибко хуже.


UnEngel 12.11.2008 08:05

Цитата:

Сообщение от kazak (Сообщение 683430)
А вот это наша Беда и наша Боль - ассимилированные казаки:

Ойойойой. Я вам как-то в родственничики не набивалась.
Ваще кого только нет в этом мясе, и что, мне теперь во имя нации каждого славного предка (ну что теперь уж поделаешь, не было тогда контрацепции) чтить традиции и соблюдать священные обычаи?

Ассимиляция не такая уж страшная штука... Оговорюсь сразу, чтоб местные патриоты в каменты не срали - по обстоятельствам.
А в моем случае никакой ассимиляции и нет, можете за меня не плакать.

Altair 12.11.2008 17:34

Цитата:

Сообщение от kazak (Сообщение 683430)
А далее следует нормальное общение, из которого видно какая у вас культура и как у вас принято общаться.

Ты знаешь что такое троллинг? Тебя развели. В мягкой форме. Паникуй дальше.
Культура - это понятие абстрактное и для каждого круга лиц она своя. Если с тобой продолжают общаться люди, значит всё с культурой у тебя впорядке.
Для меня например абсолютно безразлично 15 лет человеку или 55. Найти большего уважения запросто может и первый.

Если сравнить сообщения того же SnoopY и Ваши, то разница ощутима. Грубо говоря парень младше Вас на 40 лет, а мозгов у него несоизмеримо больше. Вы вроде взрослый человек, опыта должно быть много, а так легко ведётесь на все приманки.

Демон 12.11.2008 18:05

Давайте сделаем как раньше, тогда казаков поубавиться и в армию прирост будет. Нехай все служат года по 3-4 и во время военных конфликтов сразу же прибывают новобранцами. Ведь так было во вемя казачесва, пускай и так сейчас будет, а то только любимых питоцев у Варфа воровать умеют и на парадах яйцами трясти.

Варфоломей 12.11.2008 18:06

вово, казаков в горячие точки. Зачем нам военные здесь, когда пацаны срочники где нибудь на границе погибают

Боб_Марля 22.11.2008 01:39

Смотрел клуб путешественников как то раз, там про индию значит рассказывали, показали , непомню название, высшую и очень древнию касту воинов, и пояснили, что ведение боя, один в один как у казаков, даже одежда схожа(шаравары и все такое), такие же шашки. это наверное подтверждает теорию в первом посте про чёрных казаков которых называли индусами или чётата типа того там было написано в статейке. это вообщем тем, кто за Ариев:) Арийцы этож высшая каста у индусов. а тут ажна воины, чем не сверхчеловеки:)

Цитата:

Сообщение от Варфоломей (Сообщение 682498)
к казакам отошение у меня также отрицательное. Лично у меня казаки украли гуся. Казаки - лентяи и воры. Человек вместо того, чтобы работать просто ворует на дачах у пенсионеров и работяг, причем эти же дачи и охраняет.

Мой прапрадед был Днепровским казаком, царём был сослан в сибирь за анархичекое поведение, не хотел на царя горбатится, а работал лишь на свою семью. то что гдето там кто то украл, ха, начнём с того, что после распада совка, в казаки брали кого папало, и хотя сейчас идёт большой чёс в направлении выявления казачей крови, личностей которые никакого отношения к казачеству не имеет ещё достаточно в этих кругах.
Казаки никогда не были ворами, лентяйство обосновано тем, что они воины в первую очередь, да и потом, они обрабатывали землю, свою землю, а лентяями становились лишь тогда, когда Царь-батюшка заставлял их делать чтото в своё благо. ворами они никогда не были!!! люди глубоко православные, для них это грех. люди у которых семейные ценности на первом месте, для них воровство это ещё и морально-этическое преступление.

Цитата:

Сообщение от Варфоломей (Сообщение 682498)
Это просто быдло без какой либо морали. Это быдло не умеет ни работать ни думать, оно умеет только воровать. Чем они гордятся непонятно. За годы советской власти не осталось у нас тех потомственных казаков, которые передавали бы какие то традиции своим детям. Сейчас есть те, кто вдруг решил, что он казак, надел форму и просто ничего не делает в этой жизни.

я знаком с одним представителем козачества который учится на филолога в СФУ, охраняет дачи(причём за даром). причём она ещё и девушка. очень культурная и воспитанная, а про интелект я и говорить не буду, намного умнее некоторых, хоть и женского полу.


да, и ктомуже, эти "вдруг решил, что он казак" люди, работают и на заводах и в офисах и на телевиденье, а на зборы уже одивает форму. казаки которые сейчас у нас - это что-то вроде народного ополчения, которое занимается как физической Культурой человека, так и нравственным развитием, и к томуже пытаются хоть както сохранить свою бытность, не довая американской массовой культурой гламура развратить молодёж

Altair 22.11.2008 13:42

Цитата:

Сообщение от Боб_Марля
и пояснили, что ведение боя, один в один как у казаков

Самому то не смешно?

Цитата:

Сообщение от Боб_Марля
лентяйство обосновано тем, что они воины в первую очередь

Это два совершенно несовместимых понятия. Лентяй никогда не станет войном, он так и останется лентяем. Либо от война там будет одно название. Думай что пишешь то :)

Цитата:

Сообщение от Боб_Марля
а про интелект я и говорить не буду, намного умнее некоторых, хоть и женского полу

То есть почти все женщины тупые? Интересный вариант развития событий.

Варфоломей 22.11.2008 14:32

сергей, ты патаешься как то оправдать мразей, укравших у меня гуся или что?

Боб_Марля 22.11.2008 14:46

Цитата:

Сообщение от Варфоломей (Сообщение 686187)
сергей, ты патаешься как то оправдать мразей, укравших у меня гуся или что?

евгений, да нет, их нужно ловить и судить судом линча:)
ну просто както странно получается, у меня в конце 90х квартиру русские обворовали, и что, мне сейчас говорить что все русские козлы и воры, согласись, это не серьёзно, может ещё за не удачную шутку сойти.

Цитата:

Сообщение от Altair (Сообщение 686173)
Самому то не смешно?


нет, не смешно, и смешного не вижу ни чуть. это исторический факт, и установлен он людьми оброзовонней\грамотней\умнее тебя и меня.

Цитата:

Сообщение от Altair (Сообщение 686173)
Это два совершенно несовместимых понятия. Лентяй никогда не станет войном, он так и останется лентяем. Либо от война там будет одно название. Думай что пишешь то :)

счего вдруг они стали не совместимы, тоесть ты хочеш сказать, что воин трудолюбив чтоли? ты глупости постишь, прекрати и не позорся, если прочитал и не понял что написано это исключительно твоя проблема. я то какраз дую что пишу, а главное обдумываю что прочитываю и поняв(ключивое слово "поняв")прочитанное отвечаю на пост.

Цитата:

Сообщение от Altair (Сообщение 686173)
То есть почти все женщины тупые? Интересный вариант развития событий.

ха, и с чувством юмора у тебя тоже всё в полном порядке, за основу своего высказывания я взял бытующее мнение, что мужчина умнее чем женщина, причём, я этого не утверждал, а даже в какомто смысле наобород, опровергал.

Варфоломей 22.11.2008 14:53

Цитата:

Сообщение от Боб_Марля (Сообщение 686197)
евгений, да нет, их нужно ловить и судить судом линча:)
.

а что, те воры ходят на парадах строем и кичатся своей формой? Ты что уважаешь тех воров? Или ты их как то оправдываешь?
Вор должен сидеть в тюрьме, а не маршировать на параде и гордиться своей плеткой. И это не воины никакие, а мрази, которые воруют на дачах у пенсионеров. И не важно что украл вор, будь то видеомагнитофон или гусь на даче. Это преступление против собственности.

серёжа 22.11.2008 14:58

Цитата:

Сообщение от Боб_Марля (Сообщение 686197)
счего вдруг они стали не совместимы, тоесть ты хочеш сказать, что воин трудолюбив чтоли? ты глупости постишь, прекрати и не позорся, если прочитал и не понял что написано это исключительно твоя проблема. я то какраз дую что пишу, а главное обдумываю что прочитываю и поняв(ключивое слово "поняв")прочитанное отвечаю на пост.

он прав, вообще-то. лентяй - это тот, кто не может себя заставить что-то делать. т.е. он в мирной обстановке себя заставить не может, а уж в экстремальной ситуации, когда размышлять просто некогда и надо действовать, он первый пулю в голову словит, да и вообще он не пойдет воевать, этож себя заставить надо.


Текущее время: 23:00. Часовой пояс GMT +7.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4 Patch Level 5
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Форум открыт в июле 2004 г.