forum.rastrnet.ru

forum.rastrnet.ru (http://forum.rastrnet.ru/index.php)
-   Экономика и Политика (http://forum.rastrnet.ru/forumdisplay.php?f=53)
-   -   Западная Демократия (http://forum.rastrnet.ru/showthread.php?t=32308)

Techno 07.06.2007 20:20

Западная Демократия
 
Цитата:

Премьер-министр Великобритании Тони Блэр намерен предупредить Москву о том, что европейские компании покинут Россию, если она не вернется к демократическому курсу.

Председатель Центрального Комитета Демократической партии России Андрей Богданов прокомментировал изданию "Общая Газета.РУ" заявление Блэра о том, что европейские компании могут уйти из РФ.

"Заявление Тони Блэра неслучайно было сделано ровно до запланированной встречи Владимира Путина и Джорджа Буша. Великобритания сегодня - это форпост Америки в Европе. Своими словами Блэр хочет не просто подчеркнуть недовольство политическим режимом России. Прежде всего, он хочет обозначить консолидированность британской позиции с позицией США и подчеркнуть проамериканский настрой глав ведущих европейских стран",
Запад все время поет про демократию, обвиняя нашу страну в том, что у нас этой самой демократии нету. Дак вот как возможно такое (в демократии), что по хотению правительства британские компании могут покинуть РФ?? А зачем им ее собственно по своему желанию то покидать?? Далее, такое заявление главы правительства Великобритании на мой взгляд, не что иное, как шантаж и способ давления. - А разве не РФ обвиняли в том, что она использует сырьевые ресурсы для давления на запад?? Где правда в этой грязной политике??

Fr_D 07.06.2007 20:47

Это уже чут ли не угроза экономической блокады. Сначала попытка вернуться к холодной войне, теперь это, что же дальше?
Они видят, что экономика России идет к взлету, вот и пытаятся затормозить этот взлет. Не приведет ли это к новому конфликту...

ЧегеВара 07.06.2007 21:40

Немножко расскажу историю может не в тему.
Спросите Русского человека что будет если в Москве на 1 час ночью отключить свет.
Ответ простой-будут устранять поломку. А что будет в Нью-Йорке если в нём на 52 минуты в темное время отключить свет?
Ответ есть. не из области предположений.
13 июля 1977 года в Нью-йорке на 52 минут ночью отключили все электроэнергию. На улица 1 из важных городов страны, считающим себя оплотом свободы, вышли толпы демократических граждан. Начались беспорядки с массовым ограблением магазинов. Общий ущерб составил от 1 млрдю долларов.
В своей стране американцы навести порядок не могут(или не хотят?) но весь мир учат правильной жизни, считая американскую идеалом...
Вот он их демократия.

nDrew 07.06.2007 21:45

Сечин хочет оставить ВВП на третий срок. Его предупредили, что будут проблемы с их деньгами и виллами за рубежом.
Вот и все.

DanKruzo 07.06.2007 22:12

Дайте мне определение "Что есть Демократия"?

Brothers 07.06.2007 22:19

Цитата:

Сообщение от DanKruzo (Сообщение 471334)
Дайте мне определение "Что есть Демократия"?

Бомбежка бывшей Югославии, война в Ираке, секретные тюрьмы ЦРУ, политика двойных стандартов - это торжество демократии по западному...

GreeN 07.06.2007 22:30

Шо? Хто то ешо верит в демократию? Бугога... Брос, это торжество демократии везде!
Про демократию юсы спросите у прецтавителей Арни, которые приехали на открытие памятника Резанову...
ПыС... Граждане юсы несут уголовную ответственность за покупку товара кубинского происхождения в любой точке мира...

Nikolaevich 08.06.2007 00:16

Грусть по Ганди :)
 
"Президент России Владимир Путин заявил, что Россия уже никогда не вернется к тоталитарному режиму. Отвечая на вопрос корреспондента журнала Spiegel о тенденции такого возврата, Путин заявил: «Это полное вранье, не верьте никому».
В ответ на традиционный вопрос, считает ли он себя «демократом чистой воды», как его назвал бывший федеральный канцлер Герхард Шредер, Путин с иронией ответил: «Конечно, я абсолютный и чистый демократ. Но вы знаете, в чем беда? Даже не беда, трагедия настоящая. В том, что я такой один, других таких в мире просто нет».
«Ужас один: пытки, бездомные, Гуантанамо, содержание под стражей без суда и следствия. Посмотрите, что происходит в Европе: жестокое обращение с демонстрантами, применение резиновых пуль, слезоточивого газа то в одной столице, то в другой, убийства демонстрантов на улицах. Я про постсоветское пространство вообще уже не говорю. Была одна надежда на ребят с Украины, но и те просто полностью себя дискредитировали, там дело идет просто к сплошной тирании. Полное нарушение конституции, всех законов и так далее. После смерти Махатмы Ганди поговорить не с кем», – посетовал Путин."

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2007..._1077029.shtml

Вопщем, клал ВВП на все эти заявления Блэров и Бушей. Особенно после показательных испытаний Искандера и Хризантемы.:)
Обстановка накаляется.:cool:

ARTEM 08.06.2007 00:26

Демократия – это власть большинства худших над меньшинством лучших. Благо, демократии в России нет, иначе стадо свело бы всю политику к простой формуле: «Хлеба и зрелищ» - и довело страну до полного разложения и хаоса. Демократия запада не в том, что там у народа свободы больше, а в том, что там у власти свободы меньше. Там закон сильнее власти, а у нас власть и есть закон. Там «уставщина», а у нас «дедовщина». И то, и другое далеко от того, что вкладывается в понятие демократии, но всё же там каждый делает, что должен, а у нас – что хочет.

Волчица 08.06.2007 00:44

Цитата:

Сообщение от ARTEM (Сообщение 471482)
И то, и другое далеко от того, что вкладывается в понятие демократии, но всё же там каждый делает, что должен, а у нас – что хочет.

Вау...думаешь, у нас лучше? Артем, уважаю тебя за краснобайство но мути в твоих словах. как в сточной канаве.....

Techno 08.06.2007 01:08

Если посмотреть на братьев наших мешьших, то демократия вообще абсудна для их дикого мира, у них сильный ест слабого и самые сильные всегда лидеры. У людей в книжках написаны правила и нормы, но на деле все упирается в демонстрацию мускул...
А вывод такой: мы можем обманывать самих себя, человеческой пропагандой, но на деле мы все животные. ;)

DanKruzo 08.06.2007 01:36

Демократия от слова "Демос"... ничего не говорит вам... хаос, бардак. Так что, никакой мути. Вот только как-то не вписывается это слово.

Sham 69 08.06.2007 08:52

Обана демократия... А все таки в нашей стране этого зверя не так уж и много. Пример: президент назначает губернаторов... Куда это годится? Вот только Америка и уж тем более Великобритания тут не причем... Какое им ваще дело до нас? Я не понимаю на что идут миллиарды долларов которые выделяют США на поддержку демократии в России?

Варфоломей 08.06.2007 09:35

ну насчет губернаторов это вообще бред, зачем их выбирать? Чтобы выбрать кухарку? Пускай этим занимаются люди с надлежащим образованием, знаниями, опытом, а не всякие там гробовщики и прочий сброд.
Не нужна она эта демократия, лично я считаю. И думу эту к чертям разогнать. Власть должна быть в руках одного человека, избранного.
Хватит уже экспериментировать.

Peredoz 08.06.2007 09:38

Демократия удобна для маленькой страны, а в большой нужна монархия.

nDrew 08.06.2007 10:32

Цитата:

Сообщение от Варфоломей (Сообщение 471590)
Не нужна она эта демократия, лично я считаю. И думу эту к чертям разогнать. Власть должна быть в руках одного человека, избранного.

Цитата:

Сообщение от Peredoz (Сообщение 471592)
Демократия удобна для маленькой страны, а в большой нужна монархия.

Нация рабов.

Варфоломей 08.06.2007 10:34

Цитата:

Сообщение от nDrew (Сообщение 471613)
Нация рабов.

почему?

nDrew 08.06.2007 10:57

Цитата:

Сообщение от Варфоломей (Сообщение 471617)
почему?

Потому что гэбуха вам надула в уши, а вы хаваете. Лишь бы господина себе найти. Сами ссытесь на себя ответственность за жизнь свою брать.

Варфоломей 08.06.2007 11:18

Цитата:

Сообщение от nDrew (Сообщение 471632)
Потому что гэбуха вам надула в уши, а вы хаваете. Лишь бы господина себе найти. Сами ссытесь на себя ответственность за жизнь свою брать.

хочешь сказать сейчас у нас самая что ни на есть демократия, где граждане сами выбирают себе законы и свободы? Честные выборы?
Да сейчас наши судьбы решает не один человек, а тысячи лживых и пакостных чиновников, которым важнее их задница, чем судьба народа.
Лишь бы успеть нахапать за срок пока они у власти, а потом снова выборы, снова очковтирательство, заранее известно кто на них победит и что будет. И будет так постоянно, бардак. Так чем же скажи мне отличается нынешний строй от монархии? Свободой слова? А почему марш несогласных разогнали? А почему другие митинги и собрания, неугодные властям разгоняются дубинками? Там ведь граждане государства в котором мы живем. Почему так?
Я не ссусь, как ты выразился брать на себя ответственность за свою жизнь, мне никто не дает такого права- распоряжаться своими свободами так, как я захочу. Даже в рамках законодательства.
Конституция- не более чем бумага, никакой силы в отношении прав человека она не имеет.
Когда на выборы приезжали из москвы депутаты, дороги все перекрывали, зеленую дорогу делали им. Это слуги народа? Да это самые настоящие Хозяева в полном смысле этого слова. Только хозяива эти жрут хлеб и едят икру на наши деньги.

nDrew 08.06.2007 11:57

Цитата:

Сообщение от Варфоломей (Сообщение 471638)
Так чем же скажи мне отличается нынешний строй от монархии?

У нас нет монархии, так как нет наследного правления.
Большая Советская Энциклопедия дает ответ. Почитаем: "Тоталитарное государство,форма авторитарных буржуазных государств периода империализма, характеризующаяся полным (тотальным) контролем государства над всеми сферами жизни общества (см. также Тоталитаризм). Тоталитарным государствам и режимам свойственны огосударствление всех легальных организаций, дискреционные (законом не ограниченные) полномочия властей, запрещение демократических организаций, ликвидация конституционных прав и свобод, милитаризация общественной жизни, репрессии в отношении прогрессивных сил и инакомыслящих вообще. Крайне Т. г. были фашистские Германия и Италия."

Ты жалуешься на то что у нас тоталитарное государство и делаешь вывод, что нам не нужна демократия? Где логика? Одни эмоции. Надо упорядочить мысли в голове и ты увидишь, что гэбуха назвала "тоталитарное государство" - "управляемая демократия". И слово демократия в таком контексте опорочено.

Цитата:

Сообщение от Википедия
Признаки тоталитарного общества

В своей работе «Тоталитарная диктатура и автократия» (1965 г.) Карл Фридрих и Збигнев Бжезинский, на основе сравнения сталинского СССР, нацистской Германии и фашистской Италии, сформулировали ряд определяющих признаков тоталитарного общества:
1. Наличие одной всеобъемлющей идеологии, на которой построена политическая система общества
2. Наличие единственной партии, как правило, руководимой диктатором, которая сливается с государственным аппаратом
3. Крайне высокая роль государственного аппарата, проникновение государства практически во все сферы жизни общества
4. Отсутствие плюрализма в средствах массовой информации
5. Большая роль государственной пропаганды, манипуляция массовым сознанием населения
6. Отрицание традиций, в том числе традиционной морали, и полное подчинение выбора средств поставленным целям (построить «новое общество»)
7. Массовые репрессии и террор со стороны силовых структур
8. Уничтожение индивидуальных гражданских прав и свобод
9. Централизованное планирование экономики
10. Почти всеобъемлющий контроль правящей партии над вооружёнными силами.
...
отсутствие какого-то одного признака не является основанием для классификации режима как нетоталитарного. Однако первые два признака и в несколько меньшей степени следующие четыре, по мнению исследователей тоталитарной модели, являются её наиболее яркими характеристиками.

У нас все 10 признаков.

Позволю себе еще одну цитату со своими вставками синим.

Цитата:

Сообщение от Википедия
Основные выводы анализа тоталитарной модели

Отправной точкой тоталитарной модели является декларация некой высшей цели, во имя которой режим призывает общество расстаться с всеми политическими, правовыми и общественными традициями. Ну, мы все боремся с терроризмом, вы помните? И ещё с грузинами, и с эстонцами. И конечно с американцами. Изучение модели показало, что после подавления традиционных общественных институтов, людей легче сплотить в единое целое и убедить пожертвовать любыми другими целями ради достижения главной. Доминирующая в этих странах идеология объясняла выбор средств, трудности, опасности и т. п. в терминах всё той же цели и обосновывала, почему государству нужны практически неограниченные полномочия. Всё совпадает один в один. Результатом было обеспечение массовой поддержки режима, подавляющего любое инакомыслие. И у нас массовая поддержка ВВП по форумам и в обществе в целом.

В отличие от полицейского государства, в котором меры по поддержанию порядка проводятся согласно установленным процедурам, в тоталитарных режимах у правоохранительных органов была широкая свобода действий, что обеспечивало их непредсказуемость и подконтрольность руководству страны. Ну вот тут просто с Басманного суда писано. Бог с ним с Ходорковским. Но куча примеров. Из недавнего - осуждают мента, нашедшего у гайцев взятки, посадили мужика, под колесами которого погиб виноватый сын начальника ГУИН. Вспомните дело Евдокимова. Поскольку, согласно тоталитарной модели, стремление к высшей цели было идеологической основой всей политической системы, о её достижениии никогда не могло быть объявлено. Террористы тут Валю Питерскую чуть не взорвали, вы слышали? Это означало, что идеология занимала подчинённое положение по отношению к лидеру страны и могла им свободно трактоваться по ситуации.

Другим выводом теории является обоснование организованного и масштабного насилия против определённой многочисленной группы (например, евреев в нацистской Германии или кулаков в сталинском СССР). Эта группа обвинялась во враждебных действиях против государства и в возникших трудностях. Вот до этого пока не дошли, ждем пока. Но уже хачиков мочим, скоро до жидов доберемся.


Slider 08.06.2007 12:33

опять "гэбуха" ...да придумайте поумней уже чонить махровые димакраты...
и Ходор как всегда белый и пушистый и канешна невиновный ваще...
про западную демократию www.inosmi.ru пачитайте сайтик сей , после хотябы трёх четырёх статей уже хочется выйти на улицу и мачить америкосов там или онглечан.

gadkii_pes 08.06.2007 13:45

А давайте умнее: "поработим" их и пусть поднимают нашу экономику

nDrew 08.06.2007 16:33

Цитата:

Сообщение от Slider (Сообщение 471680)
опять "гэбуха" ...да придумайте поумней уже чонить махровые димакраты...

Наш президент является офицером ФСБ. Политику определяет он и его окружение. Что тебе не нравится? Глупость - это отрицать, что ГБ не диктует сейчас информационную политику. Глупость - это думать, что ГБ оставила тотальный контроль над страной в прошлом.

Цитата:

Сообщение от Slider (Сообщение 471680)
и Ходор как всегда белый и пушистый и канешна невиновный ваще...

Да при чем здесь Ходор?

Цитата:

Сообщение от Slider (Сообщение 471680)
про западную демократию www.inosmi.ru пачитайте сайтик сей , после хотябы трёх четырёх статей уже хочется выйти на улицу и мачить америкосов там или онглечан.

Права граждан там соблюдаются гораздо строже чем унас. Людям там живется легче. А твой праведный гнев очень похож на гнев совковых людей - "там негров бьют".

GreeN 08.06.2007 18:02

Цитата:

Сообщение от nDrew (Сообщение 471826)
...Права граждан там соблюдаются гораздо строже чем унас. Людям там живется легче. А твой праведный гнев очень похож на гнев совковых людей - "там негров бьют".

Не, они там недоедают, вот просто берут и не доедают, ибо им живется легче, а если они еврейские негры, да ещё с сащемлением мозга с кучей мелких клонов то вообще лафа...
эНдрю, сравнение там и тут, здесь и там, абсолютно бесперспективное действо, ибо никогда не сможешь учесть всех факторов. Нельзя обьять необьятное, но если ты считаешь, что в юсе процветает демократия, мне остается только посочувствовать...
К тому же каждый судит со своей колокольни. Все мы живем в замкнутых анклавах своей жихни, отгородившись всеми возможными способоми от всего, что нас окружает (это тема другого разговора конечно...)...

Oldman 08.06.2007 18:58

Цитата:

Сообщение от nDrew (Сообщение 471826)
Права граждан там соблюдаются гораздо строже чем унас. Людям там живется легче.

Ты, наверное, долго жил ТАМ, чтобы так категорично утверждать.

Slider 08.06.2007 19:20

Цитата:

Сообщение от nDrew (Сообщение 471826)
Наш президент является офицером ФСБ. Политику определяет он и его окружение. Что тебе не нравится? Глупость - это отрицать, что ГБ не диктует сейчас информационную политику. Глупость - это думать, что ГБ оставила тотальный контроль над страной в прошлом.

Да при чем здесь Ходор?

Права граждан там соблюдаются гораздо строже чем унас. Людям там живется легче. А твой праведный гнев очень похож на гнев совковых людей - "там негров бьют".

про ходора последняя цитати из вики , про тотальный контроль гэбэ, хмм
вспомните историю , когда по вашему был тотальный контроль "гэбухи"?
Имхо каспаровец ты нетуда зашёл со своими пламенными речами , аргументов ноль сплошные сопли.
и это не гнев никакой...просто аргументируй свою позицию , и тогда начнем дискуссию.

ARTEM 09.06.2007 16:48

Овцы, которых от волков стерегут собаки, ратуют за демократию: «Собаки ограничивают нашу свободу – свободу выбирать, где нам гулять! Долой собак!». Волки – ярые демократы - поддерживают: «Да, долой собак! Да восторжествует демократия!»

nDrew 14.06.2007 16:57

Цитата:

Сообщение от GreeN (Сообщение 471910)
если ты считаешь, что в юсе процветает демократия, мне остается только посочувствовать...

Я сам кому хочешь посочуствую. Там гранжданских прав в тысячу раз больше чем у нас.
Но вообще, республиканцы тяготеют к тоталитаризму. Сейчас там узурпируется влась.

Цитата:

Сообщение от Oldman (Сообщение 471962)
Ты, наверное, долго жил ТАМ, чтобы так категорично утверждать.

Да, я долго жил в европе.

Цитата:

Сообщение от Slider (Сообщение 471991)
вспомните историю , когда по вашему был тотальный контроль "гэбухи"?

Ну, если ты не знаешь когда был тотальный контроль, тогда тебе вообще что-то трудно объяснить
Цитата:

Сообщение от Slider (Сообщение 471991)
Имхо каспаровец ты нетуда зашёл со своими пламенными речами.

С чего ты взял, что я каспаровец? ,
Цитата:

Сообщение от Slider (Сообщение 471991)
аргументов ноль сплошные сопли.

В точности наоборот. Это ты пока ничего не сказал, кроме соплей.
Цитата:

Сообщение от Slider (Сообщение 471991)
и это не гнев никакой...просто аргументируй свою позицию , и тогда начнем дискуссию.

О чем? Я подробнейшим образом описываю свою позицию. Это ты мямлишь что-то неоформленное. Выскажи позицию, и тогда спорь.

Forbrak 14.06.2007 17:36

Хм.. Блер, Буш и т.д. и т.п. наверно из чистых побуждений хотят помоч стране сопернице. У них своих проблем погорло, а они только и думают о демократии в России. Кстати, насчёт памятников в Талине, вроде нам сказали не суваться в дело чужого гос-ва. А они что-то часто суются куда неследовало бы.

GreeN 14.06.2007 18:51

Цитата:

Сообщение от nDrew (Сообщение 475053)
Я сам кому хочешь посочуствую. Там гранжданских прав в тысячу раз больше чем у нас...

т.е. чем больше гражданских прав - тем больше демократии?

nDrew 14.06.2007 21:59

Цитата:

Сообщение от GreeN (Сообщение 475115)
т.е. чем больше гражданских прав - тем больше демократии?

В большей мере - да.

GreeN 14.06.2007 22:15

Цитата:

Сообщение от nDrew (Сообщение 475201)
В большей мере - да.

На сколько большей?
Значит ли это, что если будет удовлетворена эта большая мера, малая мера (буде такая вдруг сущетвует :)) может быть не принята в расчет и просто проигнорирована?

Махно 14.06.2007 23:05

Цитата:

Сообщение от GreeN (Сообщение 475204)
На сколько большей?
Значит ли это, что если будет удовлетворена эта большая мера, малая мера (буде такая вдруг сущетвует :)) может быть не принята в расчет и просто проигнорирована?

конечно. иначе демократия превратится во вседозволенность

ARTEM 15.06.2007 00:00

Грин знает, что демократии Там нет, а те, кто Там живет, об этом, наверняка, даже не догадываются. Вот бы им послушать Грина – он бы открыл им глаза….

А может, демократия – это когда граждане хоть и не могут пользоваться всеми правами, что гарантирует им конституция, но всё же имеют столько прав, что чувствуют себя не ущемлёнными, а полноправными, и думают, что они играют хоть и маленькую, но все же реальную роль в судьбе своей страны. Может, демократия – это когда права хоть и ограничены, но всё же достаточны, чтобы народ верил, что он там, где демократия?

- Страна моя, у тебя есть демократия?
- Мой гражданин, а тебе прав хватает?
- Хватает.
- Значит, есть…

nDrew 15.06.2007 00:37

Цитата:

Сообщение от GreeN (Сообщение 475204)
На сколько большей?
Значит ли это, что если будет удовлетворена эта большая мера, малая мера (буде такая вдруг сущетвует :)) может быть не принята в расчет и просто проигнорирована?

Я имел ввиду, что при демократии гражданские права, это основополагающее понятие. но есть так же очень важные признаки демократии - свобода слова, свобода собраний и шествий, свобода и независимость сми, ограничение вмешательства государства в экономическую жизнь частных компаний, независимый суд, сильное местное самоуправление - то есть все то, чего у нас нет.

slicem 15.06.2007 09:52

Демократия это форма правления государством тчк. Демократия может принимать разные формы. Сама по себе форма правления ничего не говорит о свободе и справедливости. Есть очень симпатичные государства с конституционной монархией, к примеру.

Зашёл на вики...
Гы. Ржаль. Вот так и промывают мосх.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Демократия
Цитата:

Современное понятие демократии включает, кроме того:
«свободу слова»
свободу вероисповедания и отправления веры, религиозных культов и обрядов
отделение религии от государства и школы от религии
независимость печати и других средств массовой информации (включая телевидение)
деполитизацию и департизацию армии, полиции, органов государственной безопасности, прокуратуры и суда, рядового (неполитического) состава аппарата органов государственной власти и управления
гражданский, общественный и парламентский контроль за армией, полицией, органами госбезопасности и другими силовыми структурами
право гражданина на свободное получение и распространение полной, достоверной и правдивой информации о деятельности органов власти и управления
свободу творчества и творческого самовыражения, и в частности свободу выражения мнений
свободу мирных собраний, шествий, митингов и демонстраций
свободу союзов, организаций и политических партий
право граждан свободно объединяться в любые общественные организации, группы, союзы и политические партии
гарантии личной неприкосновенности граждан
право человека на жизнь, личную свободу и безопасность
право частной собственности, гарантии её неприкосновенности и право на свободу экономической деятельности
независимость и беспристрастность суда
право человека на честное и объективное разбирательство его дела в суде при обеспечении реальной состязательности сторон обвинения и защиты и строгом соблюдении презумпции невиновности
строгое соблюдение принципа разделения законодательной, исполнительной и судебной власти
ответственность чиновников исполнительной власти перед представительными органами
ограничение вмешательства государства в деятельность экономических субъектов, граждан, общественных организаций, партий и движений, религиозных конфессий, органов местного самоуправления
сильное местное самоуправление
развитое гражданское общество
развитые институты парламентаризма, включая парламентские расследования
всеобщее, равное и прямое избирательное право при обеспечении реального равноправия и состязательности кандидатов, политических партий и движений и их программ
государственные гарантии внутрипартийной и внутрипрофсоюзной демократии, в частности гарантии свободного существования внутрипартийных фракций и соблюдения определенных процедур при выборах партийных органов — это не может являться внутренним делом ни одной партии, претендующей на участие в выборах
Это, мягко говоря к демократии, как к форме правления имеет весьма отдалённое отношение, и вполне может присутствовать при социализме, монархии и т.д.

советую сравнить с английским вариантом:
http://en.wikipedia.org/wiki/Democracy

и вот уж точно буржуи не пишут такого бреда..
Цитата:

В современном глобализованном и взаимопереплетенном мире реальная демократия предполагает добровольное ограничение суверенитета национальных государств и правительств в пользу международных организаций, гарантирующих соблюдение общепринятых демократических правил, норм и процедур, прав и свобод человека и гражданина. Такими ограничениями являются, например, приглашение международных наблюдателей на выборы или подписание конвенций о правах человека. Государства, отказывающиеся от такого добровольного ограничения суверенитета, но утверждающие о своей демократичности, чаще всего на практике являются режимами так называемой имитационной демократии либо авторитарными или полуавторитарными режимами.
Советую аффтару предложить быть международным наблюдателем на выборах амовского президента, или коронации английского монарха )). Если визу дадут )).


П.С. Всё же лучше не забывать, что демократия это такая же утопия как и социализм. Имеет дофига своих косяков и в чистом виде не применяется, а комбинируется с тем же социализмом или автократией.

nDrew 15.06.2007 15:34

Цитата:

Сообщение от slicem (Сообщение 475378)
П.С. Всё же лучше не забывать, что демократия это такая же утопия как и социализм. Имеет дофига своих косяков и в чистом виде не применяется, а комбинируется с тем же социализмом или автократией.

В связи с недостижимостью демократии ты предлагаешь жить в нищете и грязи, получая по 100 евро в месяц и ругать "демократические" страны в которых учителя получают по 4-5 тысяч евро в месяц - ну не идиотизм?

GreeN 15.06.2007 17:17

Цитата:

Сообщение от nDrew (Сообщение 475322)
Я имел ввиду, что при демократии гражданские права, это основополагающее понятие. но есть так же очень важные признаки демократии - свобода слова, свобода собраний и шествий, свобода и независимость сми, ограничение вмешательства государства в экономическую жизнь частных компаний, независимый суд, сильное местное самоуправление - то есть все то, чего у нас нет.

Покажи мне на глобусе место, где всё это есть?
Цитата:

Сообщение от nDrew (Сообщение 475489)
В связи с недостижимостью демократии ты предлагаешь жить в нищете и грязи, получая по 100 евро в месяц и ругать "демократические" страны в которых учителя получают по 4-5 тысяч евро в месяц - ну не идиотизм?

А вот передергивать нехорошо :), не в покер играем (да и там не гуд)...
Просто вот интересно, когда ты избавишься от детского комплекса "здесь и сейчас!!! все и сразу!!!"?
Кстати, судя по тому, что гражданские свободы, тобою желаемые ты уже имеешь, значит у отдельно взятого тебя уже демократия :)...

Волчица 15.06.2007 17:29

Цитата:

Сообщение от nDrew (Сообщение 475489)
В связи с недостижимостью демократии ты предлагаешь жить в нищете и грязи, получая по 100 евро в месяц и ругать "демократические" страны в которых учителя получают по 4-5 тысяч евро в месяц - ну не идиотизм?

извините, Уважаемый, я не совсем понимаю параллель между демократией и зарплатой?????
И опять же, может и не в тему, но во всем мире (кроме Голландии) сейчас идет полномасштабное ущемление прав миллионов людей, запрет на курение сейчас так же актуально, как и охота на ведьм в средневековье... О какой демократии речь?????

АрА 15.06.2007 18:03

Цитата:

Сообщение от nDrew (Сообщение 475322)
свобода собраний и шествий, .

А кто тебе не даёт? Собирай членов своего кружка у себя дома:)
Россия огромная страна- шествуйте гденить па Калымским просторам.
День города - пример твоей дерьмократии засрали пол города:(


Текущее время: 07:35. Часовой пояс GMT +7.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4 Patch Level 5
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Форум открыт в июле 2004 г.