forum.rastrnet.ru

forum.rastrnet.ru (http://forum.rastrnet.ru/index.php)
-   Наука, религия, философия (http://forum.rastrnet.ru/forumdisplay.php?f=49)
-   -   Реинкарнация. Жизнь после смерти. (http://forum.rastrnet.ru/showthread.php?t=21318)

Саванна 29.08.2006 22:55

Реинкарнация. Жизнь после смерти.
 
Навеяно темой о существовании Ада и Рая ...
Вот интересно, верите ли вы, что наша душа проживает на земле несколько жизней, но только в разных телах?
Можете ли привести примеры из жизни о возможности этого?
И если, все таки, такое возможно, то как же Ад и Рай? Что это- конечное место пребывания или перевалочный пункт(если так можно высказаться), чтобы вновь вернуться на землю?

Варфоломей 29.08.2006 23:31

"рай" (нирвана, валхалла) это не перевалочный пункт, а конечная остановка и достичь её можно лишь освободившись от круговорота перерождений колеса сансары, полностью прекратив кармическую деятельность. Опять же в христианских постулатах нам сулят "рай" если мы просто не будем грешить либо раскаимся в своих ошибках, в восточной же философии простого бездействия недостаточно, нужно совершенствоваться путём медитаций, йоги и т.д., в подробности вдаваться не буду- путей достижения совершенства множество. Каждый волен выбирать себе путь в соответствии со своим предназначением на земле
"Невозможно простым отказом от деятельности освободиться от кармических реакций, и одним только отречением невозможно достичь совершенства.
Каждый вынужден действовать в соответствии качествами, данными ему гунами материальной природы; поэтому никто не может удержаться от деятельности даже на мнгновение." (Бхагавад-Гита. Карма Йога. Тексты 4-5)
Ну а то, кем или чем ты станешь в следующей жизни на пути к этому совершенству напрямую зависит от сознания сформированного самим человеком.
ПС: может про христианство я и приврал конечно о бездействии, конечно нужно также помогать ближнему и т.д., в общем суть моего сообщения понятна :) надеюсь
ППС: мне почему то кажется, что Саванна станет деревом в следующей жизни, например ивой :)

Саванна 29.08.2006 23:44

Цитата:

Сообщение от Варфоломей (Сообщение 325576)
"Опять же в христианских постулатах нам сулят "рай"

То есть, опираясь на вышесказанное, следует одно- реинкарнация невозможна? Или невозможна для тех, кто попадает в Рай...А остальные(через Ад) вновь и вновь возвращаются на землю?

Варфоломей 29.08.2006 23:47

реинкарнация это неизбежный процесс, на пути к достижению "рая". То есть пока человек не освободится от земной скверны он будет перерождаться и перерождаться, может даже бесконечное количество раз. В общем в освобождении от реинкарнаций и суть.

Саванна 29.08.2006 23:49

Цитата:

Сообщение от Варфоломей (Сообщение 325593)
реинкарнация это неизбежный процесс, на пути к достижению "рая". То есть пока человек не освободится от земной скверны он будет перерождаться и перерождаться, может даже бесконечное количество раз. В общем на освобождении от этих реинкарнаций и построена восточная философия

А прежде чем обрести новое тело, где находится наша душа?
Что говорит христианство об этом?

Варфоломей 29.08.2006 23:56

Цитата:

Сообщение от Саванна (Сообщение 325594)
А прежде чем обрести новое тело, где находится наша душа?
Что говорит христианство об этом?

христианство по моему вообще отрицает реинкарнацию. Хотя тоже не факт, я не хожу в дом молитвы :)
А вот ещё, душа перерождается в 8400000 формах и может освободиться лишь переродившись в человеческом теле. Думаю нигде между реинкарнацией и смертью она не находится, просто умирает одно физичекое тело- рождается другое.
В том то и фишка, что освободиться может только человек. Есть 3 мира- мир богов, мир людей и мир демонов. В мире богов есть только наслаждение, поэтому боги не могут освободиться (они знают лишь радость). В мире демонов есть лишь страдание, поэтому демоны тоже не могут освободиться. А в мире людей есть и страдание и радость, поэтому люди познают и то и другое, и именно поэтому способны освободиться от круговорота перерождений. Так же хочу заметить, что душа может переродиться как в человеческом теле, так и в теле животнго, стать камнем и даже полубогом.

Саванна 30.08.2006 00:05

Цитата:

Сообщение от Варфоломей (Сообщение 325598)
Думаю нигде между реинкарнацией и смертью она не находится
.....
Так же хочу заметить, что душа может переродиться как в человеческом теле, так и в теле животнго, стать камнем и даже полубогом.

Одно дело, если бы ты сказал, что она сразу переходит в другое тело. Но как она может не находиться нигде???
И разве душа из тела человека может пересилиться в животное, растение? Разве само тело человека не заслужено в цепочке реинкарнаций от низшего к высшему?

stenter 30.08.2006 00:06

да чушь все это - полная ! Варф от куда такие цифры взял - дай литературу, или ссылку в нете....интересно просто почитать что там ещё пишут.

Варфоломей 30.08.2006 00:08

конечно же заслужено, но опять же вопрос: как может например куст белены "заслужить" человеческое тело? :)
Бдущее тело связано с кармической деятельностью в предыдущем. Вообще вопрос неоднозначный и требует детального рассмотрения, а мне завтра на работу, я кароче спать пашол :)

Варфоломей 30.08.2006 00:10

Цитата:

Сообщение от Dj_Stenter (Сообщение 325607)
Варф от куда такие цифры взял - дай литературу, или ссылку в нете....интересно просто почитать что там ещё пишут.

Литература- Бхагавад Гита- крупнейшее собрание ведической мудрости. Проще говоря это у индуистов тоже что у христиан библия. Диалог царя Арджуны С господом Кришной.
Ссылку в инете не дам ибо у меня печатное издание и лежит у меня столе.

Dreyko 30.08.2006 00:16

Цитата:

Сообщение от Саванна (Сообщение 325604)
Одно дело, если бы ты сказал, что она сразу переходит в другое тело. Но как она может не находиться нигде???
И разве душа из тела человека может пересилиться в животное, растение? Разве само тело человека не заслужено в цепочке реинкарнаций от низшего к высшему?

смотрел с 8-ки документальный фильм "есть ли жизнь после смерти" вот там и приводятся факты, какойто вор по случайности жахает охранника лоб с пистолета на смерть естественно,в тот же день у женщины рождается ребёнак у него родимое пятно на месте ранения в голову)того охранника) и он помнит как его убили.

Саванна 30.08.2006 00:19

Цитата:

Сообщение от Dreyko (Сообщение 325614)
смотрел с 8-ки документальный фильм "есть ли жизнь после смерти" вот там и приводятся факты, какойто вор по случайности жахает охранника лоб с пистолета на смерть естественно,в тот же день у женщины рождается ребёнак у него родимое пятно на месте ранения в голову)того охранника) и он помнит как его убили.

А ребенок об этом сказал, как только родился?
Как можно сопоставить два события- рождение ребенка- и его "показания" и убийство, когда между событиями прошло энное количество времени? Что, разве ребенок не мог рассказать о событии, которое он увидел по телевизору- такие убийства сплошь и рядом.

Sakura 30.08.2006 00:21

Я верю, что существует жизнь после смерти.....и в рай и в ад тоже верю..:)

Dreyko 30.08.2006 00:21

Цитата:

Сообщение от Саванна (Сообщение 325618)
А ребенок об этом сказал, как только родился?
Как можно сопоставить два события- рождение ребенка- и его "показания" и убийство, когда между событиями прошло энное количество времени? Что, разве ребенок не мог рассказать о событии, которое он увидел по телевизору- такие убийства сплошь и рядом.

нет ребёнку было лет 5-7 просто наверна научился разговаривать в памяти остался такой отпечаток сильный и рассказал.
телевизора у них нету и живут оин в глиняном доме гдето в пустыне в городе.

Саванна 30.08.2006 00:24

Цитата:

Сообщение от Dreyko (Сообщение 325622)
нет ребёнку было лет 5-7 просто наверна научился разговаривать в памяти остался такой отпечаток сильный и рассказал.
телевизора у них нету и живут оин в глиняном доме гдето в пустыне в городе.

И дом у них глиняный... и телевизора у них нет... да и радива, наверно тоже... ваще мальчик в вакууме живет и даже разговоров дядь и теть не слышит.
А вот мама у них- всяко по инету шарится- ведь как-то она эту инфу про убийство надыбала??? Или они соседи были с охранником- один глиняный домик на двоих???

Dreyko 30.08.2006 00:27

Цитата:

Сообщение от Саванна (Сообщение 325627)
И дом у них глиняный... и телевизора у них нет... да и радива, наверно тоже... ваще мальчик в вакууме живет и даже разговоров дядь и теть не слышит.
А вот мама у них- всяко по инету шарится- ведь как-то она эту инфу про убийство надыбала??? Или они соседи были с охранником- один глиняный домик на двоих???

посмотри фильм мож чё узнаеш, щас убийства совершаются а потом спрашивают где ты был год назад в 3 часа дня и не смотрят кто сосед по глиняному сараю.

Female 30.08.2006 01:05

Цитата:

Сообщение от Саванна (Сообщение 325562)
Навеяно темой о существовании Ада и Рая ...
Вот интересно, верите ли вы, что наша душа проживает на земле несколько жизней, но только в разных телах?
Можете ли привести примеры из жизни о возможности этого?
И если, все таки, такое возможно, то как же Ад и Рай? Что это- конечное место пребывания или перевалочный пункт(если так можно высказаться), чтобы вновь вернуться на землю?

намесили все в кучу..
Христианство, опираясь на Библию, говорит о существовании Рая и Ада, при этом реинкарнация отрицается! (и вообще, кто придумал эту фантастику? Да и зачем это надо, жить тут несолько жизней?)
Правда не знаю что ответить в голосовании, ведь действительно жизнь после смерти есть! Это вечная жизнь в Раю.
"Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец - жизнь вечная."(Рим.6:22)
Но плохо то, что кого то после смерти ждет Ад:
"И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное." (Откр.20:15)
"Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.(Откр.21:8)"
Я думаю, те, кто попадет в Рай - на землю явно не захотят:
"И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло."(Откр.21:4)
А из Ада вас никто и не отпустит. Там нет "добрых дяденек" дающих второй шанс на то, что бы прожить жизнь заново достойно. Все шансы только здесь, на земле!!!
Так что, не теряйте времени, и пока не поздно, подумайте, какой дорогой вы идете:
"Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их."(Матф.7:13,14)

Riverside 30.08.2006 01:32

Ад, рай, этавашакорнация, загробная жизнь - пища для трусов. Не бойтесь умереть-бойтесь жить!

Игорёк 30.08.2006 11:13

После смерти труп гниёт в могиле и всё. Никакой реинкарнации нету.

pareneк 30.08.2006 11:50

нету там ни хрена. просто тебя не станет когда то, вот и все.

Варфоломей 30.08.2006 12:01

Цитата:

Сообщение от Female (Сообщение 325657)
и вообще, кто придумал эту фантастику? Да и зачем это надо, жить тут несолько жизней?

эту фантастику придумали задолго до появления библии и христианства вообще, библия не есть доказательство против реинкарнации. Точно так же можно сказать о аде или рае- кто придумал эту чушь?
Верить дело каждого, хотите верьте хотите нет, от этого ничего не изменится.
В буддизме так же присутствуют реинкарнации и круговорот перерождений. Даже есть такое издание, называется "Джатаки"- небольшие рассказы, жизнеописание всех перерождений Будды Ситхарты Гаутамы на пути к его освобождению.
Советую пачетать побольше литературы на религиозную тематику, помиио библии прежде чем делать столь радикальные выводы о существовании реинкарнаций.

Juggernaut 30.08.2006 12:08

Какая разница есть она или нет, если ты не помнишь предыдущей жизни, все придеться осваивать заново, если попадешь в тот же ммм вид,класс.
К тому же это неизвестно, попадешь ли на "респаун" - либо на дорогу в вечное умиротворение. Тема лишена смысла.

Dreyko 30.08.2006 13:27

еслиб после смерти было небытие,то а толку родили тебя ? прожил ты может день может 100 лет и умер и всё тебя просто нет и сознание твоё нигде не летает уже, всё конец ? :) если так есть , то как возможно что в женщине из 1 клетки , я ещё могу поверить что путем деления там образовывается плоть и всё такое, но душа туда как вселяется, явно она не у тётки в запасе котоаря по 14 детей некоторые рожают. а т.к нам не фига не известно то всё только теории. от куда вы знате что есть бог и рай, вы их видели ? нет ну и вот. можно вон грибов паесть и иисус с тобой ночью придёт поговарить напишеш билия 2.

squirrel 30.08.2006 17:55

Цитата:

Сообщение от Саванна (Сообщение 325562)
Вот интересно, верите ли вы, что наша душа проживает на земле несколько жизней, но только в разных телах?

верю
Цитата:

Сообщение от Саванна (Сообщение 325562)
Можете ли привести примеры из жизни о возможности этого?

задумалась... однако примеры в голову не лезут... Частенько я думаю об этом деле. Жить с мыслью возможного "переселения" легче, мне - точно. Мне не верится, что Человек рождается и живет всего только чуть-чуть. Хочется верить, что я поживу и в 22 веке.:)
Цитата:

Сообщение от Саванна (Сообщение 325562)
...как же Ад и Рай?

А вот это дело у каждого в душе, голове... не очень четко понимаю, как свою мысль выразить. Человек перед смертью сам себя наказывает или, наоброт, поощряет. Сам делает оценку своей жизни, сам подводит итог.
Сегодня завели разговор на работе о том, что смена имени несет глобальные изменения в жизни. Сколько знаю примеров (с моей медсестрой вспомнили четверых), изменения негативные, онкология.:( Совпадение? Трудно сказать.

Prohlada 30.08.2006 18:46

Я думаю что реинкарнации не существует. Я не верю ни в Ад, ни в Рай. После смерти мы просто остаемся, зависаем в определенном негде, без ощущения себя и мыслей. Вечное ничто и нигде. Именно та пустота и темнота, в которую мы погрузимся в момент смерти. Именно там наше Я и останется.

Riverside 30.08.2006 22:31

Цитата:

Сообщение от Prohlada (Сообщение 325956)
Я думаю что реинкарнации не существует. Я не верю ни в Ад, ни в Рай. После смерти мы просто остаемся, зависаем в определенном негде, без ощущения себя и мыслей. Вечное ничто и нигде. Именно та пустота и темнота, в которую мы погрузимся в момент смерти. Именно там наше Я и останется.

Зачем так заморачиваться-зависаем, темнота, мы, да просто после смерти мозг умирает и все, а вместе с ним и все его отделы отвечающие за память, осознавания себя. Короче нету и все.

Саванна 30.08.2006 23:31

Еле вчера уснула- вот я думала:
1) Бог один- это очевидно. Религий много- это тоже очевидно.
Но почему в одной религии(я так поняла только в христианстве) мы- человекИ проживаем всего одну только жизнь... А после смерти или в Ад или Рай?
А другие- прям таки сказать везунчики- реинкарнируют... реинкарнируют...покуда до Нирваны не доберуться. И никакого тебе Ада.
2) Не хочу быть христианкой- вдруг в Ад попаду???
Мож все таки христианство не отрицает реинкарнацию??? Мож Библию надо повнимательней почитать???:confused:
3)Да и просто гнить в земле вместе с телом и душей как-то не романтично.
4)Подамся ка я в мусульмане:D

Волчица 30.08.2006 23:36

Цитата:

Сообщение от Саванна (Сообщение 326083)
...4)Подамся ка я в мусульмане:D

Алена, не смеши...:))) Реинкарнацая у индусов, мусульмане ни коим боком не касаются этой стороны вопроса...:))))

Саванна 30.08.2006 23:44

Цитата:

Сообщение от Волчица (Сообщение 326089)
Алена, не смеши...:))) Реинкарнацая у индусов, мусульмане ни коим боком не касаются этой стороны вопроса...:))))

Ну ладно- в индусы:D
Пофиг. Варф просто лекцию не провел- в каких религиях есть реинкарнация;)

Anna 31.08.2006 00:22

Ад персонален... Каждому по вере его... кто-то верит, что впереди страшный суд, а кто-то верит в Царство Божие...

Мильтен 31.08.2006 01:20

Я считаю, что никакой жизни после смерти нет. Человек просто умирает и все, то, что он думает и что-то решает, еще не значит что внутри каждого из нас образно сидит душа и дергает за веревочки, управляя телом. Также нет и рая с адом.
Про рай с адом я могу сказать что это все таже фишка религии, для разделения на хорошо и плохо.

zsR 31.08.2006 02:33

а вашу голову не посещяли мысли, мол, я щас выпрыгну из окна, умру, что будет дальше ?

Female 31.08.2006 03:25

Варфоломей, я уверена, что в отличии от меня, ты прочитал много литературы на религиозную тематику, и, смотря на более ранний пост, видно, что ты знаешь как христианство относится к реинкарнации.
Цитата:

Сообщение от Варфоломей (Сообщение 325598)
христианство по моему вообще отрицает реинкарнацию. Хотя тоже не факт, я не хожу в дом молитвы...

Я же, как человек верующий в Бога, утвердила твои слова. Написала о том, что будет после смерти по Библии. Даже цитаты привела.
Цитата:

Сообщение от Варфоломей (Сообщение 325598)
библия не есть доказательство против реинкарнации...

Ну почему же? Ведь там, по моему мнению, нет ни слова о риенкарнации. А только Рай - вечная жизнь с Богом и Ад - смерть (озеро огненное). Не иначе!! Лично для меня это и есть отрицание реинкарнации.
Цитата:

Сообщение от Саванна (Сообщение 326083)
2) Не хочу быть христианкой- вдруг в Ад попаду???
Мож все таки христианство не отрицает реинкарнацию??? Мож Библию надо повнимательней почитать???:confused:

Я думаю, что в этой жизни и после нее, "вдруг" ничего не бывает.
Еще раз повторюсь, Христианство (Библия) отрицает реинкарнацию.
Это действительно дело веры.. Давайте просто доживем до дня нашей смерти, там и узнаем, что есть истина.

Xena 31.08.2006 03:29

Цитата:

Сообщение от Саванна (Сообщение 326083)
Еле вчера уснула- вот я думала:
1) Бог один- это очевидно. Религий много- это тоже очевидно.
Но почему в одной религии(я так поняла только в христианстве) мы- человекИ проживаем всего одну только жизнь... А после смерти или в Ад или Рай?
А другие- прям таки сказать везунчики- реинкарнируют... реинкарнируют...покуда до Нирваны не доберуться. И никакого тебе Ада.
2) Не хочу быть христианкой- вдруг в Ад попаду???
Мож все таки христианство не отрицает реинкарнацию??? Мож Библию надо повнимательней почитать???:confused:
3)Да и просто гнить в земле вместе с телом и душей как-то не романтично.

1) Бог Един. А проживаем мы одну жизнь. Слишком просто было бы, на мой взгляд, жить как кошке несколько жизней и безнаказанно творить, что душе угодно. Очевидно, что сущсетвуют духовные законы и они имеют влияние как на верующих так и на неверующих людей. В соответствии с этими законами и будет решаться участь каждого человека в вечности.
2) Христиане в ад не попадают. Так говорит Библия. По вере во Христа прощаются грехи каждому искренне кающемуся человеку. Библия же однозначно говорит об одной жизни человека - "ибо человекам положено однажды умереть. А потом суд". И еще. "Верующий в Христа имеет жизнь вечную и на суд не приходит, а неверующий уже осужден". При чем никаких "зависаний" не происходит - душа мгновенно после физической смерти предстает перед Богом.
3) Неромантично и неэстетично даже :) Поэтому в земле сгниет то, что и должно сгнить - тело. Душа бессмертна, это тоже очевидно.

Саванна 31.08.2006 12:31

Цитата:

Сообщение от Xena (Сообщение 326175)
"ибо человекам положено однажды умереть. А потом суд".

Вот это "однажды" и не дает мне покоя. Что значит- однажды?
Я не спорю- наши смертные тела умирают лишь один раз и тело дается лишь на одну человеческую жизнь
Но в Библии же не сказано- “Человеку назначено жить один раз”? Лишь умереть однажды?

Xena 31.08.2006 14:12

Цитата:

Сообщение от Саванна (Сообщение 326234)
Вот это "однажды" и не дает мне покоя. Что значит- однажды?
Я не спорю- наши смертные тела умирают лишь один раз и тело дается лишь на одну человеческую жизнь
Но в Библии же не сказано- “Человеку назначено жить один раз”? Лишь умереть однажды?

"Однажды" - в другом переводе значит "один раз", а перевоплощение подразумевает несколько смертей и несколько жизней. Логично :)

Forbrak 31.08.2006 14:50

Реинкарнация не предпологает, что можно творить что угодно. Это говорит, что за грешки в других жизнях отрабатывать будешь.(Где-то так слышал).
В хрестьянстве же делаешь что хочешь получается, потом покаялся и в рай попал (%
И где тут справедливость? Раньше так вообще индульгенции продавали, мол дал денюшку на тебе прощение от всех грехов, иди в рай ((%

Саванна 31.08.2006 14:52

Xena, вопрос к тебе, так как мне кажется, ты наиболее принципиальная в вопросах о Боге и христианстве.
Вот, ответь, пожалуйста.
Как так получается- Бог один. А одни люди, в зависимости от религии, могут иметь несколько жизней(имеется ввиду реинкарнация), а другие нет???
Что, Бог создал разных людей???
Где логика здесь?:confused:

Нотаха 31.08.2006 15:03

Саванна..
Допустим, Бог есть и он один.
при чем тут реинкарнации? это не факт. это мнение отдельных личностей. есть они или нет-еще доказать надо и выяснить.
ГДЕ ЛОГИКА В ТВОЕМ ВОПРОСЕ?
:)

IGOR_muza 31.08.2006 15:04

а мне не всё равно есть или нет, но точто нету -это мне кажется пока я живой!!!


Текущее время: 00:31. Часовой пояс GMT +7.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4 Patch Level 5
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Форум открыт в июле 2004 г.