forum.rastrnet.ru

forum.rastrnet.ru (http://forum.rastrnet.ru/index.php)
-   Здоровье (http://forum.rastrnet.ru/forumdisplay.php?f=76)
-   -   Водка или самогон? (http://forum.rastrnet.ru/showthread.php?t=17370)

Crede Experto 11.05.2006 19:37

Водка или самогон?
 
http://samogon.ru/c2.htm
Владимир Нужный: "Чем чище яд, тем он вреднее"
Мысль, что самогон -- это яд, во времена монополии на алкоголь насаждало государство, издавая бесчисленные брошюры и книги на эту тему. А в наши дни именно об этом информируют потребителей алкогольной продукции производители водки. Но есть и другие мнения на этот счет. О своих научных исследованиях в области токсико-логии алкоголя рассказал руководитель лаборатории токсикологии НИИ наркологии Минздрава РФ доктор медицинских наук, профессор Владимир Нужный.

Сколько лет вы занимаетесь исследованиями в области токсикологии?
Изучением токсических свойств алкоголя я вместе с сотрудниками лаборатории занимаюсь уже 20 лет. А изучением токсикологических свойств различных алкогольных напитков наша лаборатория плотно занялась в середине 90-х, для того чтобы проанализировать причины и факторы резкого роста случаев смертельных отравлений алкоголем. Одновременно аналогичные исследования проводили Институт токсикологии в Санкт-Петербурге и Институт теоретической и экспериментальной биофизики РАН в городе Пущино на Оке. Оказа-лось, что собственно самогон не имеет к росту смертности никакого отношения. Напиток, изготовленный путем дистилляции браги с соблюдением традиционных народных приемов, по определению не может быть токсичным. Эти исследования подтверждаются и динамикой смертельных отравлений. В середине-конце 80-х -- в разгар антиалкогольной кампании, когда самогоноварение достигло своего расцвета -- смертность не превысила 6,9 смертельных случаев на 100 тыс. населения в год.
Резкий рост начался в 1992 году, своего пика он достиг в 1994-м -- 37,8 смертей. Второй рост зафиксирован в 1999-м, а пик -- 28,8 случая -- пришелся на 2001 год, когда самогоноварение резко пошло на убыль, особенно в крупных городах.
Виновата самопальная водка?
Токсикологические исследования нелегальной водки, в том числе изготовленной из ректификованного синтетического или гидролизного спирта, показали, что она тоже ни при чем. Причина скорее носила социальный характер: в тяжелое время люди просто пьют больше, смерть наступала от передозировки.
Но ведь существует общепринятое мнение, что чем чище алкоголь, тем он безопаснее. С этим-то вы согласны?
Все это не так просто, как кажется на первый взгляд. Наши коллеги из Института теоретической и экспериментальной биофизики показали, что сверхчистый алкоголь токсичнее алкоголя с небольшим количеством примесей, он быстрее вызывает алкогольную зависимость. Их данные совпадали с нашими в том, что водка по ряду показателей токсичнее коньяка, виски и прочих качественных продуктов дистилляции, включая самогон. Грубо говоря, алкоголь - это яд, а чем чище яд, тем он вреднее.
А сивуха, содержаща-яся в самогоне, не яд?
Сивушным маслом, которое представляет собой смесь изоамило-вого, изопропилового и других высших спиртов, которые, кстати, при-сутствуют и в обычном вине, отравиться невозможно по той простой причине, что напиток, содержащий в себе то количество сивухи, которое необходимо для отравления, вы просто пить не сможете. Имеются данные о том, что сивушное масло является своеобразным ингибитором окисления чистого алкоголя. В результате окисления образуется уксусный альдегид, именно он и оказывает на организм пагубное влияние. Чем чище алкоголь, тем быстрее он окисляется; печень не успевает справляться с образующимся количеством уксусного альдегида -- в итоге наступает отравление. Сивуха замедляет этот процесс, и алкоголь окисляется медленнее. В итоге чистый алкоголь дольше задерживается в крови, и опьяняющее действие становится более выраженным. А вот похмелье может быть не таким тяжелым, как от хорошо очищенной водки. Ведь уксусный альдегид образуется медленнее, печень успевает с ним справляться.
Выходит, чем больше сивухи, тем лучше?
Переизбыток сивухи тоже вреден. Но ее отсутствие не является благом. Обратите внима-ние: водку в чистом виде пьют только на прост-ранстве бывшего СССР, в Польше и Финляндии, которые тоже в то или иное время были частью Российской империи, единственной страны мира, где производство алкоголя было монопо-лизировано. Именно для этих стран проблема алкоголизма является наиболее актуальной.
Но даже в БСЭ сказано, что самогон оказывает более вредное влияние на организм, чем водка!
Чистой воды пропаганда, которая велась для защиты госмонополии! Будете смеяться, но мне не удалось найти ни одной заслуживающей внима-ния научной работы в области токсикологии алкоголя, в которой бы подтверждалось "более вредное" влияние самогона на организм, чем влияние водки. Любой алкоголь вреден, но все рассуждения о том, что самогон вреднее водки, являются голословными.
Почему же все-таки в России самогон не производится легально, промышленным способом?
Промышленный самогон -- это оксюморон: самогон по определению не может быть промышленным. Но то, что крепких напитков, произведенных путем дистилляции, в России меньше, чем где бы то ни было, факт. Такие напитки можно пересчитать по пальцам: коньяк, кальвадос и тутовая водка. Технические условия для выпуска двух последних утверждены относительно недавно, но ни о каком переломе в этой области речи пока не идет. Напитки эти плодовые и с водкой конкурировать не могут. А вот если когда-нибудь кто-нибудь сможет утвердить ТУ на продукт перегонки зерновой или хотя бы сахарной браги, это будет действительно событие. Только вряд ли это случится в ближайшее время: водочное лобби будет против. Это и есть ответ на ваш вопрос.
А почему, кстати, водочные произво-дители сами самогоном не займутся? Расшире-ние ассортмента еще никому не мешало.
Производство водки -- это совсем иной, в отличие от производства самогона, процесс, к тому же водку производить гораздо дешевле. Кроме того, если водочные производители сами возьмутся за изготовление самогона, как тогда они смогут рассказывать сказки про то, что самогон вреден?
(Интервью впервые опубликовано в журнале "Коммерсантъ-Деньги" #44 за 2003 г.)

Chemosh 11.05.2006 20:01

Цитата:

Сообщение от Crede Experto
Напиток, изготовленный путем дистилляции браги с соблюдением традиционных народных приемов, по определению не может быть токсичным.

Ну-ну. :)
Примечательно, что эта статья находится на сайте Самогон.хру
Надо же им как-то пропаганду вести, привлекать к себе народ.
А вообще пить - здоровью вредить. Задумайтесь. :)

squirrel 11.05.2006 20:06

Даже и не знаю... По-моему русского человека и не надо убеждать, что самогон - это лучше, чем водка. 20 км от города проехать - и все дела, а уж в селе "в красках" расскажут, что лучше.
Мне кажется, дело-то не в водке или в самогоне, а в том, что "технический" - метиловый спирт - это яд. А уж этиловый в каком виде пить - или водка, или самогон - каждый решает сам. Мне кажется, человек, который знает, как происходит процесс "гонения", будет склоняться к "самогонопитию", все-таки своими руками...:) После самогонки у меня ни разу голова не болела, чего не могу сказать про водку.
Но все-таки предпочитаю пиво.;)

Rusy 11.05.2006 22:48

Самагон слишком горячо. К тому же я не так часто пью, чтоб выбирать даже водку. Но из этих двух напитков остановился на водке.

Дэкс 11.05.2006 23:25

абсент рулит:) особенно со льдом...ммм...вкусняшка:)
самогон не пила,а водка.....ну не знаю,но если пить,то без всякого сока ;)

slicem 11.05.2006 23:50

Самогон, ежели нормально сделаный рулит. У мя от него головушка не болит в отличие от винищща или шампуня. Правда как там с содержанием метанола в самогоне я не в курсе.

ivashka 12.05.2006 00:03

голосовал я: Другие крепкие напитки.
водка (не люблю) под настроение, - не употребляю
коньяк - люблю.
из других еще припонимается Абсент - ниче так - но разбавленный 1 к 2 только пил. :)
Цитата:

Сообщение от slicem
Самогон, ежели нормально сделаный рулит. У мя от него головушка не болит в отличие от винищща или шампуня. Правда как там с содержанием метанола в самогоне я не в курсе.

думается мне вот что: голова болит от винищща или шампуня по прицины их низкого (ниже плинтуса) качества. это раз.

во вторых самогон лично дает осложнение на сосудистую систему организьма, - я вот попил как-то (пьется лекго 50% как коктель 20% практически!!! - голова не болит потом) НО ноги и руки болят реально!!!

Dreyko 12.05.2006 00:50

Цитата:

Сообщение от ivashka
думается мне вот что: голова болит от винищща или шампуня по прицины их низкого (ниже плинтуса) качества. это раз.

во вторых самогон лично дает осложнение на сосудистую систему организьма, - я вот попил как-то (пьется лекго 50% как коктель 20% практически!!! - голова не болит потом) НО ноги и руки болят реально!!!

болят знаеш почему ?:) забиваются капиляры таким веществом ( которое выделятся после употребления алкогольный напитков) кислород не поступает ничё и начинают отмирать клетачки :)) тоже самое када и голова после бухалавки балит тока там уже клетачки мозга атмирают безвозвратна :)) а если ты часто и помногу пьёш штукенции всякие типа водяры самогона и тд у тебя потом дырачки в моску толщиной с палец :) и ученые вот всё никак не знают как человек может жить с такими вот прабоинами :)))))

agradeleus 12.05.2006 00:51

самогон домашний рулит хоть знаешь что ни сурагат... :)
когда в деревню ездил ореховую самогонку пил, так представьте себе картину наулице холодно снег идет а ты в теплом доме деревянном, перед тобой стол накрыт от изобилия ломится и скатерка белая, ну вообщем всё как надо, да ещё и + ко всему бутылочка самогонки ореховой ;) ух как хорошо пьешь закусываешь, а потом ещё и молочка чарку приглушил и совсем хорошо вроде и не пьяный а ну душе тепло :)
вот так вод вообщем, а после водки уууу совсем другие воспоминания
если честно и вспоминать то даже не хочется фу гадость противная :igitt:

Proximo 12.05.2006 04:02

У меня тетка самогон на какойто шняге настаивает, после отстоя покзала мне плёнку, сказав вот от этой шняги бодун типа.... И точна с друзьями нахреначились в дюбель, а наутро уууу.... как огурцы. Фантастика!!!!

ShAD 12.05.2006 04:12

вотка это фантастика. надо жрать самогон. тока интеллигентно так жрать..
ну перво наперво так же как и в ситууации что закуска не еда,
надо понять что самогон не пойло а божественный напиток и пить не стаканами а
рюмками, НО пить надо как насосы. т.е. не успел выпить а уже следующую налили.
кто не знает как это так, бухните разок со мной и думом с сети санлан )
поймете на всю жисть и ещё детей научите :)
ну так вот отвлеклись. основной компонент - это рукав. обязательно грязный, измазанный майонезом и прочими фкусностями. чтоб занюхивать самому и давать другому у которого жена возможно постирала рубаху. хм. убивать надо таких, чтоб не портили и не переводили закуску попросту. так вот рюмками надо пить чтоб больше и красивее вставляло. я вот и без водки то вижу мир красочным, но под самогоном он дополняется новыми цветами. ну примерно в соотношении 256цветов:32бита. вот так. сразу исчезает вся илюзорность мира и понимаешь что не в матрице живешь. ощущение нематриксовости мира остаётся и на утро. в матрице так бошка болеть просто не может.
ну конечно если бухаешь и гдето рядом есть дувушки то на утро они догадаются сварить кофе и растопить баньку, чтоб снять головняки :)
Мне лично моя снимает головняки по утру своими волшебными пальцами. она просто прелесть. хм. да ещё. меня чегото начали посещать желания мочить всех кто появляется рядом с ней. странно фсё это. наверно буду скоро начинать поддаваться.
так что дети самогон вставляет намного круче чем водка. водка для слабаков.
там градусов мало. вкус просто ваще никак не насыщенный. а вот самогон, да еще и с перчиком. вот это такое что запоминается просто на очень долго. внуки будут рассказывать как их дед самогон пил и все будут просто тащиться от этих рассказов. вот. так что пейте дети самогон ;)

ах да. чуть не забыл. самый забойный самогон получается из арбузов :)
просто зашибательский. его пьёшь, настроение поднимается, а не падаешь.
но как тока встал сразу срубает насмерть. так что если кто будет пить зад со стула не поднимать а то будете под столом валяться )

хм. ещё вино и самогон классные с добавлением мяса делают. пробовал. просто зверски фкусно. не знаю рецептуру никто так и не раскрыл. эх черт. так понравилось :)

FalseFaced 12.09.2006 21:11

Вишневый сок нейтрализует паленую водку, и если его выпить, то голова утром болеть не будет. А обычный лимон выводит из организма двадцать процентов алкоголя.
А виноградный сок с просони помогает от похмелья.

Мильтен 13.09.2006 12:35

Что люди пьют - это зависит от цели. Кто-то для того, чтобы в голову ударило, тогда пьют крепкое. Кто-то наслаждается вкусом - употребялют слабые напитки.
Я, например, отношусь к первой группе.
Употребляю Мартини(крепкое), водка, джин. Реже вино, но его я бы отнес к слабым напиткам :)

Levin 13.09.2006 12:38

я вообще сейчас не употребляю спиртные напитки, а если же все таки стоит выбор что пить, то водку:)

FlOy 13.09.2006 15:27

Водочка рулит :)

snoopy 13.09.2006 15:28

Лучше, если финансы позволяют пить более респектабельные алкогольные напитки. Ничего из этой гадости не пил, и не буду.

Саванна 15.09.2006 08:37

Нравятся мартини, вино красное...прохладненькое шампанское- это для удовольствия:p
Иногда пошаливаю с водочкой(коктейль: водка+ швепс) - это для веселья;)
Летом пиво, естессно - это для утоления жажды:)
Говорят, мои родители делают отличный коньячок из самогонки...Ну не понимаю я вкуса коньяка! - ну а эт, когда совсем нечего пить:D

Unloved 15.05.2007 18:53

ВОДКААА

дохлый_суслик 15.05.2007 20:58

не понимаю вкуса мартини бьянка, или как его там. а вообще пью наверное все.
перцовка вкусная штука, чувствуешь себя потом змеем горынычем:)

Mexx 15.05.2007 21:00

водку, конечно не в больших количествах иначе разницы не будет м\у этими двумя "замечательными напитками"

SphinxEX 15.05.2007 23:57

Другие крепкие напитки

AlKaZaR 15.05.2007 23:58

я человек не пьющий, но когда пил мне больше нравилось пить самогонку

kaReLина 16.05.2007 00:01

В деревне - самогонкааа;
В городе - водка.
:36_1_42:

milashka 16.05.2007 13:56

водка помягче будет) да и самогон как-то по-деревенски)

Bounce 16.05.2007 14:06

"Водочку пьем, водочку льем, водочкой только живем.."

Я думаю вам понятен ответ:)

Serega 16.05.2007 15:31

А помоему разницы от водки и самогона нет (ну если тока запахом)

а так я больше водочку

CarieS 16.05.2007 15:37

Цитата:

Сообщение от Serega (Сообщение 458750)
А помоему разницы от водки и самогона нет (ну если тока запахом)

а так я больше водочку

разница есть, водки пережрёшь голова будет раскалываца на след день, от самогона такого не бывает.. во всяком случае я и все знакомые которые пробывали на себе не "болели" от него

Stooges 16.05.2007 16:04

Есесно лутше настоящий дедовский, деревенский самогон чем водка. Но где его достанешь в городе? Настоящий то. Приходиться кушать то, что есть. или вообще не кушать.

kaReLина 16.05.2007 16:08

Ой,а еще такая штука классная есть,горилка называется.Так мы когда на Украину ездили на машине,там такая девчина(сестра мамы),так напоила папулю этим самым напитком..
Приехав сюда он подсел на горилку.Не то конечно,что их домашний.Но все-таки.
А водка - опять повторюсь,да!Не смотрите на мой юный возраст.И я не алкоголик.Я водку то пила 4-5 раз.Но толк знаю,ибо паленая водка - зло..

VAD 16.05.2007 16:28

нееее,самага это вери гуд
у мня опыт пития немалый
самагу назаровскую предпочитаю
у друга мама гонит(респект и уважуха Полине Михайловне)

EfeCt 17.05.2007 21:03

не употребляю теперь после портфейна 777.Выпил как то ни чем не отличался от водки но потом так блевал ужас!!!!Теперь вообще больше не чё не пью

Charlies 17.05.2007 21:13

Если знаешь как гонят самогон, то и будешь знать что пьешь. Самогон однозначно лучше, только все зависит от производителя.:p

Andrey 17.05.2007 23:51

Цитата:

Сообщение от Charlies (Сообщение 459313)
Если знаешь как гонят самогон, то и будешь знать что пьешь. Самогон однозначно лучше, только все зависит от производителя.:p

При равных условиях водка однозначно лучше. Или на заводе делают или в деревне ;) . Конечно, если взять водку за 50 руб или самогон из известки то и тем и тем можно отравиться. Вообще самогон пил не раз и разных производителей, но нормальная водка однозначно лучше. Это все от лукавого разговоры типа "да у меня дядька такой самогон делает лучше водки", просто он наверно нормальной водки не пил, пусть поробует хотя бы из "среднего" ценового диапазона например черную водку, скандик и т.п.

Charlies 18.05.2007 06:54

Знаешь, пил водку и за 50 рублей, и за 200. В плане водки не говорю, что ее вообще пить нельзя. Можно, только очень дорогую и то не факт что на самопал ненапорешься. А самогон тоже нужно знать у кого брать.

Andrey 18.05.2007 08:47

Цитата:

Сообщение от Charlies (Сообщение 459530)
Знаешь, пил водку и за 50 рублей, и за 200. В плане водки не говорю, что ее вообще пить нельзя. Можно, только очень дорогую и то не факт что на самопал ненапорешься. А самогон тоже нужно знать у кого брать.

Ну за 200 это то же, что за 50 токо спирт "Люкс", лишняя очистка и добавлено чего-нибудь ;) . Ты попробуй за 500-1500 и т.п., почувствуй разницу.
А нормальный самогон, по себестоимости будет стоить намного больше 200 руб. если посчитать на деньги затраченное на него время и т.п.

Don Capone 18.05.2007 12:36

Самая хорошая водка @FINLANDIA@ стоит 0,5 порядка 600-800 рублей и на вкус приятна и после неё потом на утро ничего не болит:)

Махно 19.05.2007 00:02

водку можно пить только очень дорогую. самогон - плохо очищенный спирт.
коньяк рулит!!!

Crede Experto 19.05.2007 01:41

Цитата:

Сообщение от Махно (Сообщение 460099)
самогон - плохо очищенный спирт.
коньяк рулит!!!

Коньяк - тот же виноградный самогон, сначала выдержанный в дубовой бочке, а потом разведеный родниковой водой (по Шустову) до 40 градусов.

COBEHOK 19.05.2007 17:39

Цитата:

Сообщение от Crede Experto (Сообщение 460152)
Коньяк - тот же виноградный самогон, сначала выдержанный в дубовой бочке, а потом разведеный родниковой водой (по Шустову) до 40 градусов.

Коньяк-то зачем разводить? Для этого, вроде бы, купаж придумали. А вообще самогон рулит, неважно из винограда, кукурузы или гуавы.

Crede Experto 19.05.2007 20:09

Цитата:

Сообщение от COBEHOK (Сообщение 460333)
Коньяк-то зачем разводить?

дык в бочке то коньячный спирт выдерживают, 70-ти градусный, а потом его до 40 разводят водичкой...


Текущее время: 17:08. Часовой пояс GMT +7.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4 Patch Level 5
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Форум открыт в июле 2004 г.